La Taberna del Puerto

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-   -   Navegación Demasiado Trapo?? - Video (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=99275)

Nacouda 21-10-2012 01:15

Demasiado Trapo?? - Video
 
Demasiado trapo tal vez para ese viento???, qué os parece???

http://http://www.youtube.com/watch?v=4ySCwgLa4p8&feature=related

Paulsailor 21-10-2012 02:12

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Mas bien barco mal llevado.

Akakus 21-10-2012 02:41

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Tripulación penosa. Le iría mejor al patrón hacer solo las maniobras (si sabe).

Bob 21-10-2012 02:45

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Qué tropa!!!
Mucho movimiento para no hacer casi nada :nosabo:
Lo primero: salir de la bañera a tensar la baluma del génova, lo segundo abrir un poquito el carro de mayor, lo tercero, reducir el génova con sentidiño, :D
Hay viento, pero no van muy pasados de vela, cuando el tripulante que enrolla el génova suelta la escota de barlo se lia todo sin remedio :borracho:

gilinas 21-10-2012 08:44

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Penoso
El caña está más interesado en hacer el vídeo que en lo que le pase al barco.

nauterapeuta 21-10-2012 09:58

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Cafetito para los madrugadores.

Pues a mí sí me dá la impresión de que van pasados de trapo.

Están ciñendo con un rizo y el génova entero y se les meten al menos 25 -30 nudos.

En cuanto a la tripulación, uno de ellos prácticamente no tiene idea. No sé si habrá alguien a la caña o llevan puesto el piloto automático porque es raro que en una situación así no hubiera aproado algo el barco antes de reducir el trapo.

Salud y "buen" viento. :velero:

RCR 21-10-2012 10:15

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Estoy de acuerdo con todos.

Muy mala tripulación y supongo que mal patrón y además muy mal camara.
:brindis: un trago para todos

NEFTA 21-10-2012 10:18

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Como la mayoria piensa, demasiada tela y demasiados ineptos
SALUT:brindis::brindis:

Cedemont 21-10-2012 10:32

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Mayor a la via....genova desproporcionado y mal trimado, rumbo aberrante....abatimiento de tres pares de co......decididamente no saben navegar solo arrastrarse sobre el agua

:brindis:

Tristan Primero 21-10-2012 10:45

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Hay bastantes mas de 30 nudos.....habrán rachas de 45. Un rizo mas a la mayor, y equilibrar aparejo con bastante menos génoa. Con esas intensidades, y el rumbo de ceñida que parece se quiere llevar, el trapo de proa equilibra y evita la orzada mas que portar. Abrir un pcoco mas carro de la mayor, y evitas escora.

Lo de la tripu....no hay mas que ver el tipo que maneja el winch de estribor......una o dos vueltas y al mordedor......sin comentarios.

:nop:

Nacouda 21-10-2012 10:45

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Unas birras :brindis::brindis::brindis: para todos los que han vendo a esta barra.

Pues bueno, yo no queria ser tan crítico con el video, pero la verdad es que tenéis todos razón...dan pena los pobres, y, encima, tienen los santos cohones de filmarlo y colgarlo, seguro que ellos piensan que lo estan haciendo de puta madre¡¡¡ bendita ignorancia.

eusebi 21-10-2012 10:57

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Carro de mayor al centro?
Quizas lo primero sería bajarlo a sotavento para aplanar mayor...
Mal llevado. Poca idea de navegar...

BarryGon 21-10-2012 11:00

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
hombre, lo mismo el que graba es un invitado, no sabe de que va la historia y cuelga el video para fardar en la oficina o con la panda de tierra adentro...

desde luego el carro del genova tendria que estar un pelin mas a popa y el carro de la mayor pelin a sota

no es una caraja monumental, simplemente es falta de practica, pero seguro que en una decada o dos seran capaces de hacerlo muchiisimo mejor :cunao:

ABV 21-10-2012 11:06

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Se ve que todos nacimos ya enseñados a a navegar.......:nosabo:

vertijean 21-10-2012 11:12

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Me extraña que nadi aya reparado en que el caro de genova esta muy a proa , cuando tendria que estar a popa para dar mas twist .

Coincido con lo que han dicho que el caro de mayor tenia que estar mas abierto , eso reduciría la escora y ganarían en velocidad , eso de meter la regala en el agua esta muy chulo pero frena un montón , a parte de que la orza trabaja mar y abatirán a lo bestia ...

Seria un buen video que pasar en una academia , para poder estudiar lo que no hay que hacer .
:brindis:

AXN 21-10-2012 11:35

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Estoy con ABV, parece que estar aprendiendo sea un delito tipificado en el codigo penal. Por otro lado tampoco veo consenso sobre lo que deberia corregir esta "tropa".

Los novatos agradecemos los consejos y analisis tecnicos y nos sobran las opiniones despectivas sin mas.

Unas rondas para tod@s.

BarryGon 21-10-2012 11:41

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Cita:

Originalmente publicado por AXN (Mensaje 1382486)
Estoy con ABV, parece que estar aprendiendo sea un delito tipificado en el codigo penal. Por otro lado tampoco veo consenso sobre lo que deberia corregir esta "tropa".

Los novatos agradecemos los consejos y analisis tecnicos y nos sobran las opiniones despectivas sin mas.

Unas rondas para tod@s.

no es delito, lo que pasa es que, a la hora de dar una opinion, hay quien la da sin mas y quien procura suavizar su respuesta

consenso... pues eso, carril de genova a popa, carril de mayor mas abierto, aproar antes de reducir trapo...

aneracam 21-10-2012 11:53

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Yo creo que en vez de reducir el génova deberían haberse llevado el carro de mayor a sotavento totalmente, dejar que flamee la mayor, o incluso quitarla. La mayor sólo les estaba dando escora y nada de velocidad, sólo abatimiento.- Con el génova semienrrollado sólo habría andado mejor. Y el viento no creo que superara los 30 nudos.:brindis:

Ramon Bonifaz 21-10-2012 11:58

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Los novatos estamos para aprender pero no para hundir el barco.
Me alucina que yendo asi se pongan a grabarlo. He visto muchas opiniones diferentes entre los expertos, pero yo con menos experiencia hubiera reducido velas antes incluso de trimarlas mejor. Y mientras lo hacia, no hubiera estado grabando :cunao::cunao:.
A lo mejor hubiera estado :borracho::borracho:

Birras para todos
:brindis::brindis::brindis:

Tristan Primero 21-10-2012 12:08

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Cita:

Originalmente publicado por aneracam (Mensaje 1382497)
Yo creo que en vez de reducir el génova deberían haberse llevado el carro de mayor a sotavento totalmente, dejar que flamee la mayor, o incluso quitarla. La mayor sólo les estaba dando escora y nada de velocidad, sólo abatimiento.- Con el génova semienrrollado sólo habría andado mejor. Y el viento no creo que superara los 30 nudos.:brindis:

Genova únicamente intentando ceñir??

La mayor les da escora porque esta mal trimada.....si abren el carro hacia sotavento, reducen escora y ganan empuje. Bajo esas condiciones y queriendo ceñir, mas génoa no ayuda.

:brindis:

Cedemont 21-10-2012 12:17

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
En esas condiciones, la mayor debe ser estar en banda con 3 rizos y poner la genova justa para que no arribe ni orze el barco, y si el barco va bien ni sacaria genova....es mi opinion. Y por descontado.....ese es viento para trinqueta y nada mas, entonces vas como un perro de mar riendote del viento y tomando ron :cunao:

:brindis:

jacarejack 21-10-2012 12:48

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Pues yo no se si son 26 o 31,5nudos lo que hay, pero a ojo se ve fuerza 6 ó 7, quizás alguna racha de 8....peeeero, lo que si se ve es que no hay nada de mar formada (menos mal, porque si les pilla a estos olas de 3 ó 4m, con esa forma de navegar...), total, condiciones idoneas para darle caña al barco: mayor con todos los rizos para compensar el barco (y tal y como decis muchos, con el carro a sota...si es que ese barco tiene carro!) y el genova ese bien trimado (tampoco es un 150...) y creo que podrían sacar cerca de 10' de velocidad, no creeis?
Saaaalúd!:brindis:

Capitán Trucho 21-10-2012 12:55

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Cita:

Originalmente publicado por ABV (Mensaje 1382459)
Se ve que todos nacimos ya enseñados a a navegar.......:nosabo:

Verás, yo lo veo de la siguiente manera. Un cofrade pregunta:
Cita:

Demasiado trapo tal vez para ese viento???, qué os parece???

http://http://www.youtube.com/watch?...eature=related
Y los demás contestan según sus conocimientos. Estoy de acuerdo con casi todos en que se trata de una tripulación inexperta y que hay varios fallos de trimado garrafales. También en que el viento que hace tampoco es para tanto. Creo que algunos cofrades han(hemos) aprendido algo de estos comentarios. Si algunos se han pasado un poco en los calificativos creo que no hay que darle importancia. A fin de cuentas esto es una Taberna.... :capitan:
Saludos.
:brindis: :brindis:

ABV 21-10-2012 13:07

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1382535)
Verás, yo lo veo de la siguiente manera. Un cofrade pregunta:


Y los demás contestan según sus conocimientos. Estoy de acuerdo con casi todos en que se trata de una tripulación inexperta y que hay varios fallos de trimado garrafales. También en que el viento que hace tampoco es para tanto. Creo que algunos cofrades han(hemos) aprendido algo de estos comentarios. Si algunos se han pasado un poco en los calificativos creo que no hay que darle importancia. A fin de cuentas esto es una Taberna.... :capitan:
Saludos.
:brindis: :brindis:


Soy el primero que he aprendido y sigo aprendiendo( en este hilo también) mucho de este mundo, por eso creo que hay que dar la opinión pero sin tachar de nada a nadie y menos detrás de un teclado.

Sigamos aprendiendo, enseñando y :borracho::borracho::brindis:

Nacouda 21-10-2012 13:23

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Venga va, para mojarnos todos un poco, no sólo los del video. Lo que yo haría:

1º - Reducir genova a la mitad o cambiar a trinqueta (ideal)
2º - Otro rizo a la mayor
3º - Arribar unos 10º (el genova flamea)
4º - Una vez hecho todo esto trimar genova o trinqueta y mayor para las nuevas condiciones, velas bien planas, mayor más abierta y palo cazado.
5º - Abrir unas cervezas y cortar un fuet/chorizo/jamón para disfrutar de la navegada con ese viento. El barco es grande y parece que va asentado así sin ola. Debería convertirse en una gozada aprovechar bien ese viento y ese mar.

Vayan sugiriendo cofrades y tómense otra :brindis::brindis::brindis:

Bordobueno 21-10-2012 13:33

Respuesta: Demasiado Trapo?? - Video
 
Tienes razón ABV, pues esa expresión de:

"no sabe de que va la historia y cuelga el video para fardar en la oficina o con la panda de tierra adentro...

Deduzco que tras leerlo que todo el que nace o vive en la costa es entendido en la materia.

Saludos.

Rondas para todos.

jonri 21-10-2012 13:43

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Como ya dicen algunos cofrades parece que aqui hay mucho tripulante de Copa América.
¿Que van pasados de trapo?, si, por eso intentan enrollar genova.
¿Que van mal trimada las velas?, tambien, cuanto mas naveguen mas aprenderán.
¿Que hay mucho viento?, no, para navegar con cualquier velero de crucero con 2 rizos y mitad de genova.
¿Que por qué hay alguien que lo está grabando?, puedo que nadie,¿ no habeis oido hablar de la gopro?
Un saludo

paco 21-10-2012 13:44

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Una ronda :brindis:
Mi contribución al análisis del video; sin menosprecio, que nadie nace sabiendo: las escotas, siempre con su nudo del ocho.

Suma y sigue

atodavelas 21-10-2012 17:34

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Pues yo veo un viento normalito de unos 30 nudos y el mar bastante plano,
aqui en canarias ese viento es normal pero con olas de 3 metros :burlon:

tendrian que abrir el carro a sotavento y coger otro rizo para quitar esa escora tan incomoda e inutil
y la genova la tenian que haber rizado mucho antes

pero bueno, asi hemos aprendido casi todos ,:sip:

GARDA 21-10-2012 17:59

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Ed. Tabernero: Malos modos

Nacouda 21-10-2012 18:36

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
........................................

napoleon 21-10-2012 20:05

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
para ese barco, son condiciones óptimas para navegar...

buen viento y poco ola... qué mas se puede pedir¿?

la tripulación ha navegado poco, son lentos en la maniobra, el patrón tampoco es un lobo de mar.

La mayor va con el segundo rizo tomado y el tercero lo dejaría en un pañuelo, lo tiene muy arriba, fijaros cuando sube para arriba la cámara, el tercer rizo lo tiene que deja la mayor con un metro de grátil, yo creo que no van pasados de mayor, lo que no saben es para que sirve el carro y la escota, de hecho la mayor se queda prácticamente a la vía cuando se ponen de aleta para enrollar el génova, lo cual hace que el barco escore más de lo que debe y la maniobra, que es sencillísima, se vuelva incómoda y peligrosa, simplemente haber largado carro y abierto un poco de escota de la mayor, hubiesen tomado el rizo del génova con una mano en el chigre y la otra en una cerveza, y mucho más rápido, por su puesto.

mucho trapo?.. quizás al principio van pasados de génova, pero una vez enrollada un poco, puestos a rumbo y con las velas bien trimadas, unas condiciones ideales para navegar... y el barco se le ve robusto y estable.

Acuerdo con los cofrades que indican poca experiencia en la tripulación, y añado también en el patrón, que al final es el que tiene que dar instrucciones de trimado (no se debe navegar de aleta con la mayor a la vía), pero también pienso que todo el mundo tiene derecho a equivocarse y aprender de sus propias equivocaciones, y estos tres, seguro que cuando han llegado a casa y han analizado el vídeo algo aprenderán.

Este verano en cycladas con 35 nudos de meltemi, todos los barcos ibamos con el tercer rizo de la mayor tomado y un pañuelo de génova, el ocenanis 46 que llevábamos, nos trasladaba en esas condiciones a 9 nudos entre una isla y otra, y con mujeres y niños, la situación era parecida a la del video, pero con el cielo completamente despejado, con poca ola como en el vídeo y con viento suficiente para navegar, señores, los barcos de vela necesitan viento para navegar.

es solo una opinión!

lidiana 21-10-2012 20:53

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Demasiado trapo o demasiado viento para novatos :nosabo:

Yo soy novato, y creo que para mi hay demasiado viento:o

Si me encontrara en su situación a lo mejor también la cagaba :santo:

Raytheon 21-10-2012 23:16

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Cita:

Originalmente publicado por ABV (Mensaje 1382459)
Se ve que todos nacimos ya enseñados a a navegar.......:nosabo:

:meparto::meparto::meparto:

:cid5:

Alboroque 21-10-2012 23:26

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
A ver.... Puesto que yo, al igual que los del vídeo, no estoy muy ducho en el correcto trimado, os lanzo humíldemente una pregunta:

Si en vez de abrir el carro de la mayor se larga escota... No se consigue igual abrir la botavara pero dándole más twist a la mayor y por tanto descargando de presión la parte superior de ésta (con la correspondiente pérdida de escora)?

Se agradecerá que no seáis muy duros si he dicho una burrada...

:brindis: y :velero:

vertijean 21-10-2012 23:31

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
El tema esta en que si abres la escota , modificas el perfil de la vela , si solo mueves el caro , descargas la vela sin modificar el perfil .
:brindis:

danilo 21-10-2012 23:40

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Solo veo que no controlan la situación, que están desbordados en esos momentos, que es sólo una secuencia del día de navegación y que al final llegan al puerto con tres rizos, punta de genova y los carros no los mueven.
Llegarían agotados.

soneya 22-10-2012 00:03

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
La verdad, ha habido un momento en que me angustiaba ver el barco sin velocidad, escorado y con el génova guardapeando.... estaba esperando que se iniciara una falsa maniobra en cualquier momento.... casi que echo la mano abajo instintivamente para dar motor durante esa maniobra eterna ... :eek::eek::eek:
Yo desde luego no estoy acostumbrado a ceñir en esas condiciones :nop::nop::nop:
que seguro superaban de real los 35 nudos...., claro que también depende de la eslora que lleves.
Por otro lado, tierra a babor y tierra a estribor, parece que iban de cabeza a un estrecho :nosabo:
En cualquier caso instructivo vídeo para sacar conclusiones al estilo de "marca las 3 cosas que están mal "

napoleon 22-10-2012 10:07

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Cita:

Originalmente publicado por soneya (Mensaje 1382906)
La verdad, ha habido un momento en que me angustiaba ver el barco sin velocidad, escorado y con el génova guardapeando.... estaba esperando que se iniciara una falsa maniobra en cualquier momento.... casi que echo la mano abajo instintivamente para dar motor durante esa maniobra eterna ... :eek::eek::eek:
Yo desde luego no estoy acostumbrado a ceñir en esas condiciones :nop::nop::nop:
que seguro superaban de real los 35 nudos...., claro que también depende de la eslora que lleves.
Por otro lado, tierra a babor y tierra a estribor, parece que iban de cabeza a un estrecho :nosabo:
En cualquier caso instructivo vídeo para sacar conclusiones al estilo de "marca las 3 cosas que están mal "

pues yo creo que la mejor baza de potencia en esa situaciin la tienen en las velas, no en el motor...

con ese viento, cuando se ponen de aleta, abren la mayor y les sobraria potencia y velocidad para surfear la ola. El genova se queda portando, y una mano para templar escota y que no gualtrapee, y la otra para rizar la vela. Por el contrario, encender el motor en esas situaciones, hay que estar muy seguro de que no haya cabos en el agua..... personalmente no me gusta.

el viento es Amigo cuando se navega a vela, unicamente es necesario canalizar y aprovechar su potencia de forma adecuada...., otra cosa ya es la mar, con mar formada (que no es el caso), las cosas se complican muchisimo mas.

GARDA 22-10-2012 10:33

Re: Demasiado Trapo?? - Video
 
Estimado cofrade Nacouda, te pido perdón públicamente por haberte tildado de “sobrado”, :sorry: lo siento, :sorry: no volverá a ocurrir.

El tema es que siendo un post tuyo y a continuación de la intervención de ABV

Cita:

Originalmente publicado por ABV (Mensaje 1382544)
Soy el primero que he aprendido y sigo aprendiendo( en este hilo también) mucho de este mundo, por eso creo que hay que dar la opinión pero sin tachar de nada a nadie y menos detrás de un teclado.


Que tu respuesta sea:
Cita:

Lo que yo haría:
…………..
5º - Abrir unas cervezas y cortar un fuet/chorizo/jamón para disfrutar de la navegada con ese viento. El barco es grande y parece que va asentado así sin ola. Debería convertirse en una gozada aprovechar bien ese viento y ese mar.
Me pareció un poco……. bueno pongamos “prepotente”, pero si esto también se considera un insulto, pues pon “vanidoso”, en fin me faltan las palabras para poder expresarme sin herir susceptibilidades.

Y si también se considera esta intervención un insulto…….. pues nada…….. se edita y solucionado, que uno no se ofende por estas nimiedades.

Con todo cariño, estimado cofrade Nacouda.
:brindis::brindis::brindis:


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