La Taberna del Puerto

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-   -   ¿Que os parece para el carro de mayor ? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=99436)

Prometeo 23-10-2012 21:51

¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
En el enlace que os pongo abajo, el autor dice que lo que mas le gusta del Hunter 33 es el montaje del carro de la mayor en un pórtico situado en popa.


http://www.tradeaboat.co.nz/View/Art...er-33/640.aspx


En el enlace siguiente podréis ver el espectacular Beneteau 55 que monta algo parecido, en este caso encima de la camareta y con un recogedor ( que supongo estará asegurado de que funcionara en cualquier condición o tendrá un sistema de seguridad alternativo) el caso es que liberarse del carro y el espagueti de la escota de mayor deja la bañera totalmente despejada para el disfrute de los tripusoles.

http://www.sunbirdyachts.eu/beneteau...u-sense-55.php




¿ Consideráis que puede ser una tendencia?

Ilustres cofrades que por aqui pululáis ...¿ Que os parece el sistema?

Ronda para tod@s
:brindis::brindis:

simplex 23-10-2012 22:58

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Ola;

Yo puse el carro de escota, en un arco de inox, encima de la cabina.
monte el arraigo, de la botabara mas hacia proa.

Es lo mejor que pude haber hecho, comodo, y no estorba a la entrada del tambucho.

:brindis::brindis:

TAMAMOANA 23-10-2012 23:10

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Una foto simplex :gracias::gracias:

Te tenemos frito con las fotos de tus inventos :sorry::sorry:

:brindis:

Alboroque 23-10-2012 23:12

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Supongo que en plan crucero tranquilo es mucho más cómodo. Desventajas: al tener la botavara más alta reduces plano vélico y se eleva el centro de empuje del viento sobre la vela (más escora, menor rendimiento)....

Depende del plan de navegación!

:brindis: y :velero:

Prometeo 23-10-2012 23:40

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Alboroque (Mensaje 1384117)
Supongo que en plan crucero tranquilo es mucho más cómodo. Desventajas: al tener la botavara más alta reduces plano vélico y se eleva el centro de empuje del viento sobre la vela (más escora, menor rendimiento)....

Depende del plan de navegación!

:brindis: y :velero:

Pero...:nosabo: Alboroque, seguramente estoy equivocado, pero....

Puedes poner la altura del pórtico a la altura que quieras. La única limitación seria si lo haces en el centro de la bañara ( no podrías bajarlo si no quiesieras demacre los cuernos)

Pero en el primer caso, -Hunter 33- va a popa ( algo similar a un puente que tenían los clásicos para apoyar las inmensas botavaras en vez de usar los amantillos.

En el segundo caso Beneteau 55, va encima de la camareta.

En ambos casos, la altura de la botavara no tiene porque ser mayor a la normal. Creo yo :nosabo:
:brindis:

simplex 23-10-2012 23:42

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
El arco podria ser mas alto si fuese necesario.

En este enlace hay una foto,




http://foro.latabernadelpuerto.com/s...12#post1032612



saudos :brindis::brindis:

Solosailor 24-10-2012 00:10

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Alboroque (Mensaje 1384117)
Supongo que en plan crucero tranquilo es mucho más cómodo. Desventajas: al tener la botavara más alta reduces plano vélico y se eleva el centro de empuje del viento sobre la vela (más escora, menor rendimiento)....

Depende del plan de navegación!

:brindis: y :velero:

Menor rendimiento: Indiscutible. Lo del aumento de la escora no está tan claro... Es cierto que el centro vélico sube (unos 2/3 de la distancia elevada, aprox.y también se desplaza 1/3 aprox. hacia proa) pero, al reducir superficie de vela, el empuje producido por el viento también será mucho menor, con lo cual la cosa puede quedar bastante equilibrada en cuanto a escora. La velocidad en cambio si se verá afectada negativamente...

Yo actualmente llevo una argolla fija en el centro de la bañera y compré un carro con la idea de instalarlo encima del tambucho. Si no lo he instalado todavía es por que le estoy dando vueltas a la idea de hacerle un arco a popa e instalarlo en él, de modo parecido a lo que propone el cofrade.

A mi la idea me gusta pero, como muy bien apuntas, todo depende del plan de navegación. Subir la botavara y perder superficie de mayor no creo que encaje en los planes de nadie que use el barco para regatas...

:brindis:

Velero Simbad 24-10-2012 00:20

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
A mi me parece muy bien, te queda una bañera de cine, ya lo hicimos hace 20 años en Bulgaria en el Siroco


http://3.bp.blogspot.com/-XGFbhjwWTT...cia5-copia.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-CroC00s0pM...1600/vene9.jpg


http://1.bp.blogspot.com/-kKc_bHIoaC.../valencia2.jpg

:brindis:

Atnem 24-10-2012 00:38

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
O lo veo mal, o el aparejo que lleva el Siroco es otra cosa, pues se trata de dos escotas laterales y no un carro en el arco como lo llevan los Hunter. Por cierto, que no sé cómo debería ir la cosa al abrir la botavara, pues parece que el tiro de la escota de barlovento (la que trabaja) interfiere y mucho con el arco ese. Ya nos explicarás, pues lo que veo no me gusta nada de nada.:sorry:

Por lo demás, lo de llevar el carro encima del arco tiene unas ventajas indudables en cuanto a tener la bañera limpia, pero estructuralmente es una buena afrenta: la cosa tiene que estar más que bien construida y dimensionada para que no se vaya a tomar viento a la primera trasluchada.

Otro inconveniente (y lo digo porque he navegado en un Hunter que lo llevaba así) es que el trimado de la mayor se convierte en algo complicado y raro (quizás aqui jugaba mi falta de costumbre con el aparejo y que no lo veía con buenos ojos).

Por todo ello (si bien construido) es una (buena) opción para los barcos en los que prime la comodidad/habitabilidad por encima de otras prioridades.

TAMAMOANA 24-10-2012 00:38

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Cita:

Originalmente publicado por simplex (Mensaje 1384137)
El arco podria ser mas alto si fuese necesario.
En este enlace hay una foto,
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...12#post1032612
saudos :brindis::brindis:

Gracias Simplex. Ya me estás haciendo la cabeza un lio.......:cunao::cunao:

Atnem, si parece que cae raro, como se puede ver en las fotos http://www.sirocodiez.com/fotos_viajes.htm pero si lleva tantas millas a cuestas y funciona, lo que nos parece raro puede ser algo eficaz.

No se desgastarán más los cabos :nosabo:

Otra solución es la de los Oceanis 321

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=14570

y ya en plan bestial el twizzle http://www.twizzle.org/about/galleries/

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=14571

:brindis:

Velero Simbad 24-10-2012 01:18

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
El sistema es aun mejor que con un carro, la botavara siempre esta sujeta, no balancea, a la hora de recoger la vela es una bendicion, siempre tienes retenida, a partir de una ceñida puedes trabajar con el de sotavento, trabaja perfectamente, los miles y miles de millas navegadas avalan el sistema, para mi lo interesante son las dos escotas, luego si como en este caso se puede poner en un arco y despejar la bañera, mejor.

P.D Pero como en todo, a cada cual le resulta mas comodo uno u otro sistema

:brindis:

TAMAMOANA 24-10-2012 01:33

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Prometeo, perdona por meterme en tu hilo y aportar tan poco. Además me permito apropiarme de el con una consulta, siempre con tu permiso.

En esta foto ,podeis ver donde queda mi botavara.

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=14572

La solución de Simplex no me cabe :llorica: pero la que apuntaba de los Oceanis, es rápida y sencilla con unos buenos cáncamos de buena sección.
Pero me asalta una duda. Pensais que hay poca distancia para que trabaje un aparejo de mayor :nosabo: No haría falta ni siquiera reenviar al palo ya que está muy cerca de dónde originalmente va el carro, pero ese ángulo de tiro....
Es tan importante llevar un carro de mayor en barco de navegación dominguera ?

Gracias y disculpar la intromisión. El Oceanis 58 también lleva ese puente que indicas al principio.

:brindis:

Pacífico 24-10-2012 04:28

Respuesta: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
A mi juicio, el carro sobre el arco puede ser una alternativa muy interesante, una solución de compromiso entre comodidad, habitabilidad y maniobrabilidad respecto de las dos posiciones habituales de los carros.

El problema puede ser, como dice Atnem, de carácter estructural, porque en el caso de los Hunter, han sido diseñados así, y supongo que habrán medido bien las fuerzas, pero tengo la impresión de que la mayoría de los barquitos que pululan por ahí sencillamente no lo soportarían (caso aparte el Sirocco, claro, que no es un barquito sino un barcazo).

Creo que sí podría verse más a menudo esta opción en los próximos años, al menos en barcos de cierta calidad.

Punta del Este 24-10-2012 07:37

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Por experiencia personal, creo que ambos tienen ventajas e inconvenientes:

En cabina: Si, es muy cómodo, pero con castaña es jodido, tiene que estar sobredimensionado y la botavara no trabaja bien. La leche de la trasluchada la puedes evitar con un freno en la escota de dicha botavara.

En popa: Es incómodo para cazar si no estás acostumbrado, pero es cuestión de tiempo, como todo. La botavara trabaja mejor cuanto más cerca del puño de escota esté el arraigo. Además, al cazar realizas menos esfuerzo, aunque eso es cuestión de la cantidad de poleas que le metas.

Yo la tengo en la cabina y no me gusta un pelo.

Iván :brindis:

Jaooli 24-10-2012 09:10

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Bambam, podrías poner una foto de como lo tienes tu?:gracias:

Prometeo 24-10-2012 09:40

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Yo creo que el sistema de as dos escotas esta muy bien. Sobre todo si esta probado tal como dice mi admirado Simbad, lo cual no deja sombra de duda.

Sin embargo cuando decía que la altura puede ser la misma que tenemos, no era totalmente cierto, pues los necesarios aparejos de escotas necesitan un mínimo de altura para las pastecas y vueltas de escota.

Quizás por eso los aparejos del Siroco no están encima del puente, sino más abajo.

Se me ocurre que el sistema ideal sería que los aparejos quedaran debajo del puente, aunque las salidas de las escotas fueran desde la parte superior.

Por otra parte - tal como dice Bambam, cuanto más cerca del extremo de la botavara, mejor trabaja la vela y más fácil es de controlarla, simplemente porque usamos el efecto de palanca a nuestro favor. Por lo tanto recomendaría la opción de que fuera a popa de la bañera (imprescindible en la bañera central)

Otras utilidades del puente- - si no libramos del carro y bajamos los aparejos de escota, sería servir de soporte a un posible bimini que podría correr por dos barras unidas a la toldilla. Estas barras no estorban y sirven para agarrarse. En cualquier caso estamos hablando de esloras ya un poco grandes para que este sistema fuera cómodo.

---

Se ha dicho aquí que se necesitaría reforzar el arraigo del puente y es muy cierto, pero eso no creo que sea muy difícil, aunque cada diseño tiene su complejidad y es posible que el acceso interior esté limitado.

En el caso de Tamoana, creo que su carro esta en la posición clásica: muy cómodo para navegar, pero bastante lioso para acceder a la camareta.

El es quien tiene que valorar si este puente de hUnter - doblado a proa, le podría cumplir, que yo creo que si, ahora bien, no me meto en si le vale la pena hacer todo el tinglado. En cualquier caso, yo le veo considerables ventajas y podemos comprobar como hay enormes puentes en popa que apenas se usan para sujetar unas antenas.

Hace muchos años en mi pequeño Etap 26 quería tener placas solares (lo fondeaba en un muerto y lo necesitaba para cargar baterías) y montar un radar - navegaba mucho en solitario-

Tardé más de un año en decidirme por el diseño del puente de popa. Es una eslora muy pequeña y podria parecer un armatróste. Lo hice de aluminio anodizado como los candeleros de esta marca. con dos tubos que convergían levemente en un punto. Quedó muy bien.

Creo que vale la pena pensar esto y no dudéis que es posible conseguir efectos fantásticos, mejorándo la ergonomía del barco e incluso su estética. Cuando las cosas estan bien hechas y bien concebidas mejoran la espampa y al contrario, cuando solo son armarios sin uso eficiente, solo generan la sensación de que es un barco de un tipo aficionado a los brikos que solo sabe colgar trastos del barco.


:brindis::brindis:

Jaooli 24-10-2012 10:27

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Fotos, fotos, fotos... necesito ver fotos de todo eso que habláis :gracias::gracias::gracias:....

marauca 24-10-2012 10:30

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1384206)
Prometeo, perdona por meterme en tu hilo y aportar tan poco. Además me permito apropiarme de el con una consulta, siempre con tu permiso.

En esta foto ,podeis ver donde queda mi botavara.

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...ictureid=14572

La solución de Simplex no me cabe :llorica: pero la que apuntaba de los Oceanis, es rápida y sencilla con unos buenos cáncamos de buena sección.
Pero me asalta una duda. Pensais que hay poca distancia para que trabaje un aparejo de mayor :nosabo: No haría falta ni siquiera reenviar al palo ya que está muy cerca de dónde originalmente va el carro, pero ese ángulo de tiro....
Es tan importante llevar un carro de mayor en barco de navegación dominguera ?

Gracias y disculpar la intromisión. El Oceanis 58 también lleva ese puente que indicas al principio.

:brindis:

A mi, que también me gusta experimentar llevo la escota sobre cabina. Pero con diferencia al oceanis, es escota doble mas parecido a simbad sin ser tampoco eso. Quiero decir que he ido probando distintas formas hasta encontrar la que creo mejor.
Mi barco no es de regata pero a todo el mundo le gusta que vaya alegre y si tienes mas espacio en bañera pues mejor.

Jaooli 24-10-2012 11:13

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
En el antiguo Sirocco UFO que dio la vuelta al mundo, ya tenía algo parecido...

http://imageshack.us/a/img217/9198/ufo2xs.jpg
http://imageshack.us/a/img833/1738/ufo1g.jpg
http://imageshack.us/a/img688/7301/ufo3d.jpg

jAOOLi :pirata:

Velero Simbad 24-10-2012 11:20

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Tamamoana y demas cofrades que querais eliminar el carro de delante de la entrada o llevar un sistema mas solido y fiable, al tiempo mas barato :cunao: yo el unico inconveniente, por buscar alguno, es la cantidad de cabo que hay que llevar al ser un sistema doble, por eso lo de las bolsas azules que veis, no tengo mejores fotos pero al menos podeis ver algo, lo de llever siempre la retenida montada es una ventaja, ya sabeis que no se pone por no montar el cristo :cunao:

Como dice Prometeo, para ponerla encima de un puente hay que contar con la altura de poleas y aparejos, por eso incido en la solucion del Siroco, es un mezcla de sistemas que creo que salva unos cuantos problemas

:brindis:



https://lh6.googleusercontent.com/-V.../portillos.jpg


https://lh6.googleusercontent.com/-x...00/despues.jpg

Velero Simbad 24-10-2012 11:22

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jaooli (Mensaje 1384342)
En el antiguo Sirocco UFO que dio la vuelta al mundo, ya tenía algo parecido...

http://imageshack.us/a/img217/9198/ufo2xs.jpg
http://imageshack.us/a/img833/1738/ufo1g.jpg
http://imageshack.us/a/img688/7301/ufo3d.jpg

jAOOLi :pirata:

:cid5::cid5::cid5:

Ademas tiene los anclajes en un punto muy solido, el canto de la cabina, si señor, muy bien y muy comodo ¡animo Tamamoana!

:brindis:

TAMAMOANA 24-10-2012 11:24

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Jaooli, esas fotos esconden no uno sino más de un brico de los que se tratan últimamente.
Al sistema de escota, hay que añadir el sistema de toldo tratado aquí.....

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=99297

Gracias por esos documentos gráficos.:gracias:

Simbad, eres reinicidente, el mismo sistema en dos barcos ......eso dice mucho del sistema.
:brindis:

Atnem 24-10-2012 11:42

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Creo que nos estamos pasando de una cosa a la otra...

El hilo trata de las ventajas o inconvenientes de llevar el carro de la mayor encima de un arco en popa.

A partir de aquí y con las fotos del Siroco, se estrena lo de utilizar dos escotas y sin carro (eso es otra cosa que no tiene nada que ver).

Ese sistema tiene sus ventajas e inconvenientes. Para que funcione bien, la cosa tiene que estar muy bien dimensionada en triple en cuanto a arraigos y aparejos (dos escotas y la contra que tendrá que trabajar de lo lindo, pues todo el trimado del alabeo queda exclusivamente a su costa). Aún así, incluso puede servir de aparejo de fortuna en el caso de que el carro que llevan casi todos los barcos se casque por un u otro motivo.

...

Y ahora volviendo al Siroco: Simbad, sigo sin ver nada apropiado el aparejo que lleva: las escotas arraigadas en el arco (ya casi estaban en cubierta), luego el aparejo que lleva en las escotas, creo que es más que justo, seguimos por esa "rara" posición pasando por esa especie de refuerzo en lo alto del arco forzándolo (no me quiero ni imaginar con castaña y un rumbo algo abierto la fuerza lateral que habrá de soportar ese pobre arco) y finaliza con un aparejo de contra que lo veo (quizás es la presbicia), ridículo para lo que tiene que aguantar.

Ya sé que ha hecho muchas millas y tal, pero eso tampoco es garantía de que la cosa sea idónea. Tu que lo conoces bien, ¿podrías aclararme esas dudas?

Gracias!

TAMAMOANA 24-10-2012 11:50

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Realmente, el hilo nace de la curiosidad en la proiliferación de sistemas con carro en arco, como el Hunter, o de desmultiplicaciones sin carro en arco, como en el Beneteau.

Vamos, arco en bañera al fin y al cabo.

Perdón si he desviado el hilo. :sorry:

:brindis:

Jaooli 24-10-2012 11:51

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Cita:

Originalmente publicado por TAMAMOANA (Mensaje 1384352)
Jaooli, esas fotos esconden no uno sino más de un brico de los que se tratan últimamente.
Al sistema de escota, hay que añadir el sistema de toldo tratado aquí.....

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=99297

Gracias por esos documentos gráficos.:gracias:

Simbad, eres reinicidente, el mismo sistema en dos barcos ......eso dice mucho del sistema.
:brindis:

TAMAONA, ya me había dado cuenta de ello, y estaba poniéndolo en el otro hilo ... jajajajajaja:brindis::brindis:

Un saludo

jAOOLi :pirata:

ulyses 969 24-10-2012 13:18

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Una duda (sobre todo para Simbad), el sistema de doble escota de mayor sín carro, ¿no complica mucho el virar ó trasluchar navegando en solitario?. Me explico mejor: navegando en solitario, con una mano controlo la caña y con la otra la escota del génova haciendolo cambiar de banda y cazandolo, la mayor vira sola. Con el sistema propuesto entiendo que esto sería imposible puesto que la mayor al estar cazada por una escota a cada banda ní se moveria.
¿es esto así ó entendí mal el funcionamiento del sistema?

Saludos y :brindis:

Atnem 24-10-2012 13:31

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Me adelanto a Simbad (y que luego él aclare lo que sea):

No, ya que la escota de sotavento no tiene porque estar cazada si la altura de la botavara (alabeo) se consigue mediante el uso de la trapa.

En ese sentido, tener la segunda escota (a sotavento, para pasar luego a barlo) es una ventaja en una trasluchada, ya que se puede utilizar como freno teniéndola cazada y pasada por un winch con un par de vueltas.

LordNelson 24-10-2012 13:40

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1384164)

Jeje, ¡¡qué manejo del sextante!! Ya veo que vais bien preparados con el libro de Tropelio.

Punta del Este 24-10-2012 13:45

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Jaooli (Mensaje 1384275)
Bambam, podrías poner una foto de como lo tienes tu?:gracias:

Chungo para poner fotos...pero tengo el carril donde el UFO tiene los relojes, encima de la entrada a la cabina.

Es verdad que donde el UFO tiene los arraigos es sólido, pero olvídate del toldo antirrociones...:o

Iván :brindis:

algamon 24-10-2012 14:04

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Los Malo :velero: también llevan ese sistema del carro sobre un arco.

ulyses 969 24-10-2012 14:38

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1384438)
Me adelanto a Simbad (y que luego él aclare lo que sea):

No, ya que la escota de sotavento no tiene porque estar cazada si la altura de la botavara (alabeo) se consigue mediante el uso de la trapa.

En ese sentido, tener la segunda escota (a sotavento, para pasar luego a barlo) es una ventaja en una trasluchada, ya que se puede utilizar como freno teniéndola cazada y pasada por un winch con un par de vueltas.

Gracias Atnem por la aclaración, eso ahora ya me quedó claro. Pero virando por avante, si pretendemos seguir navegando con el mismo angulo respecto al viento, tendremos que volver a cazar la nueva escota de barlovento ¿no?, cosa que me evito llevando el carro al medio y virando, simplemente la mayor quedará exactamente igual que estaba. No sé si me explico bien (me refiero sobre todo cuando vamos ciñendo y tenemos que virar repetidas veces manteniendo ese mismo angulo con el viento).

Gracias y :brindis:

Velero Simbad 24-10-2012 15:16

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Atnem yulyses 969

Vuestras dudas son razonables, pero para entender bien el porque de algunos sitemas, formas de navegar o entender las maniobras quizas tenga que recalcar que son barcos de crucero puro y duro, Athem decia que no imginaba las fuerzas que tiene que soportar ese arco cuando el barco va navegando a un traves, si supieras el diametro y el espesor de ese arco lo entenderias perfectamente, podrias levantar el barco (23tn) tirando de el :cunao: no tien nada que ver con un arco normal, como por ejemplo el que llevo yo.

Ulyses habla de la ceñida dando bordos constantemente... no se dan, el barco ciñe como cualquier otro, pero en un barco que se dedica a trabajar y que lleva un horario y que va con gente que no ha navegado, si hay que ceñir, se arranca uno o los dos motores, segun viento y mar y se traga lo que haga falta, puede remontar casi cualquier mar sin dar pantocazos, comentas tambien que en solitario es mas complicado manejar dos escotas y la rueda... efectivamente, pero la rueda la maneja siempre el piloto, no se concibe una navegacion de altura o con clientes y que el patron se pase el dia a la rueda, menos que con cierta intensidad de viento los pasajeros toquen los cabos :nosabo:

¡Sigo luego de comer que se enfria!

:brindis:

Velero Simbad 24-10-2012 16:40

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Cita:

Originalmente publicado por ulyses 969 (Mensaje 1384433)
Una duda (sobre todo para Simbad), el sistema de doble escota de mayor sín carro, ¿no complica mucho el virar ó trasluchar navegando en solitario?. Me explico mejor: navegando en solitario, con una mano controlo la caña y con la otra la escota del génova haciendolo cambiar de banda y cazandolo, la mayor vira sola. Con el sistema propuesto entiendo que esto sería imposible puesto que la mayor al estar cazada por una escota a cada banda ní se moveria.
¿es esto así ó entendí mal el funcionamiento del sistema?

Saludos y :brindis:

Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1384438)
Me adelanto a Simbad (y que luego él aclare lo que sea):

No, ya que la escota de sotavento no tiene porque estar cazada si la altura de la botavara (alabeo) se consigue mediante el uso de la trapa.

En ese sentido, tener la segunda escota (a sotavento, para pasar luego a barlo) es una ventaja en una trasluchada, ya que se puede utilizar como freno teniéndola cazada y pasada por un winch con un par de vueltas.


Athem, solo uso la contra, rigida en mi caso, para sujetar la botavara, que tambien lo hago con el amantillo, el alabeo lo evito efectivamente cazando la escota de sotavento, el control que tengo de baluma y botavara es total y no tengo que ir a cazar contra, no la tengo reenviada, pero ya te digo que no la uso.

Ulyses, para dar el bordo, en ceñida, lo hago como tu, luego largo escota de balovento y cazo, si es el caso, la de sotavento, no discuto que es un poco mas de trabajo, pero las ventajas son mas, el control de botavara es total, cuando tu vas a plegar la mayor con algo de mar ya sabes lo que hay, la seguridad que tengo yo es total, en rumbos abiertos hago que trabaje la de sotavento y me llevo la de barlovento a la regala y ya tengo retenida y control total de la botavara y baluma, luego, el sistema es mas barato y ma sencillo, poleas y cabo, nada de carros, carriles, renvios... todo carisimo y que tarde o temprano termina por joderse, el carro de mi 49 se jodio solito en una trasluchada y no ha sido el primero.

Con la desmultiplicacion que tengo y sobre todo en barcos mas pequeños se puede cazar y largar a mano, tambien te ahorras el ir metiendo winche, si en alguna ocasion hace falta winche lo tengo a mano :cunao:

Athem, aqui puedes ver en alguna ocasion como trabaja la escota de sota y la de barlovento esta en banda, por lo que no hay rozaduras, el anclaje al que te referias que no daba confianza es una varilla de inox del 12 :nosabo: no se rompe seguro



:brindis:

Atnem 24-10-2012 16:45

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
¡Buen provecho!

Vuelvo a adelantarme mientras haces la siesta :D para comentar algo de tu respuesta:

Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1384514)
... quizas tenga que recalcar que son barcos de crucero puro y duro, ...las fuerzas que tiene que soportar ese arco cuando el barco va navegando a un traves, si supieras el diametro y el espesor de ese arco lo entenderias perfectamente, podrias levantar el barco (23tn) tirando de el :cunao: no tien nada que ver con un arco normal...

Sobre lo primero, si y no :D. Vale que hay ciertos aparejos o disposiciones que son más apropiados para lo uno o lo otro, pero también estaremos que en lo que es bueno (BUENO!) lo es tanto para lo uno y lo otro. Cuando un barco navega bien, lo hace ya esté en regata o no. Y un aparejo, disposición de maniobra o lo que sea, 3/4 de lo mismo.

Por lo demás, la segunda parte es ya una explicación a lo que ocurre: se trata como dices, algo fuera de lo normal (que deberá haberse construido así por los inconvenientes apuntados) y que por tanto, dificilmente extrapolable a un barco "normal" y, si no me equivoco, el hilo está dirigido a barcos "normales".

Saludetes,

Prometeo 24-10-2012 16:55

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
La intención del hilo era saber si era solo una moda o una tendencia pasajera, o ademas de la ventaja de comodidad para los usuarios de la bañera había alguna mas.

Creo que si solo es una moda, no tiene mucho interés para nosotros, por el contarlo se le vemos una aplicación, si puede resultar interesante para los que participamos aqui,

En cualquier caso, aprecio todas las aportaciones, incluso las que sin pretenderlo desvían un poco la atención, pues incluso al perfilar los contornos de la discusión, creo que la centramos.

Efectivamente el debate entre carro y dos escotas, no es el objeto del hilo, pero podría ocurrir que el puente pueda ser mas adecuado para una u otra forma de manejar la botavara.

Si no recuerdo mal, el Beneteau, tiene un sistema de doble escota arraigado en un puente situado encima de la toldilla.

El Hunter dispone de carro en un puente en popa.

La ventaja del primero que miras a proa pero tiene la desventaja de que la escota tira a mitad de la botavara. En el caso de carro a popa, que miras a proa, pero la escota esta a tu espalda ( el mismo problema que tenemos los bañera central) en contrapartida el tiro es a la altura del pujamen y el controla mejor la botavara,

Mi conclusión - a espera de las vuestras, es que si el sistema esta correctamente diseñado puede ser muy interesante. Yo lo preferiría en popa y trataría de dejar los aparejos por debajo Del dintel del puente . ( el sistema puede ser tipo carro ( tipo Harken) o con doble escota, ( que Simbad ya me tiene convencido,) pero en cualquier caso, libre del aparejo encima del dintel para poder ajustar la botavara y no tener que sacrificar altura,
Al poder prescindir de amartillo ( al hacer el puente la función de los clásicos de grandes botavaras) es posible montar un sistema de toldo de fondeo de forma muy cómoda que nos facilita habitabilidad de la bañera con tiempo desapacible.
Yo tengo uno muy sencillo con dos tubos largos que guardo dentro de la botavara.
El problema es que el diseño de estas cosas tiene que estar muy bien concebido no solo estructuralmente, sino estéticamente, pero si se hace bien, yo creo que no ofrece desventaja alguna.

Y gracias a ello, hemos descubierto las ventajas del sistema de doble escota frente al carro de mayor,
:brindis:

Atnem 24-10-2012 16:57

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1384560)
Athem, solo uso la contra, rigida en mi caso, para sujetar la botavara, que tambien lo hago con el amantillo, el alabeo lo evito efectivamente cazando la escota de sotavento, el control que tengo de baluma y botavara es total y no tengo que ir a cazar contra, no la tengo reenviada, pero ya te digo que no la uso.
...
...aqui puedes ver en alguna ocasion como trabaja la escota de sota y la de barlovento esta en banda, por lo que no hay rozaduras,...

Bien, el control del alabeo lo podrás tener con la de sota, siempre que la botavara la lleves abierta por lo menos sobre la vertical del arraigo de sota, pero si la has llevar más a crujía, no podrás hacerlo si no es cazando también la de barlo o a base de contra.

Y si, en el video se ve muy bien cómo trabaja la escota de sota, pues es una navegación con viento de popa. Está claro que así, la escota de sota trabaja igualito que la de un aparejo normal con carro, pero si de ahí tienes que pasar a ceñir (p.ej rolada, obstáculo), ¿qué haces?. Insisto otra vez: si has de llevar la botavara más a crujía que el arraigo de la de sota, no tienes más remedio que hacerlo a base de la de barlo, y entonces, ¿qué ocurre con el refuerzo o lo que sea que hay en el puente y que interfiere en el tiro?

Dime tozudo (que lo soy :D), pero sigo sin ver nada claro el aparejo éste. Aclaro que me refiero a éste. Lo de las dos escotas ya he dicho con anterioridad que tiene sus ventajas (e inconvenientes), pero de ahí a estar arraigadas al arco y encima con algo que interfiere en su normal tiro...:nosabo:

Saludetes otra vez!

Velero Simbad 24-10-2012 21:02

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1384565)
¡Buen provecho!

Vuelvo a adelantarme mientras haces la siesta :D para comentar algo de tu respuesta:



Sobre lo primero, si y no :D. Vale que hay ciertos aparejos o disposiciones que son más apropiados para lo uno o lo otro, pero también estaremos que en lo que es bueno (BUENO!) lo es tanto para lo uno y lo otro. Cuando un barco navega bien, lo hace ya esté en regata o no. Y un aparejo, disposición de maniobra o lo que sea, 3/4 de lo mismo.

Por lo demás, la segunda parte es ya una explicación a lo que ocurre: se trata como dices, algo fuera de lo normal (que deberá haberse construido así por los inconvenientes apuntados) y que por tanto, dificilmente extrapolable a un barco "normal" y, si no me equivoco, el hilo está dirigido a barcos "normales".

Saludetes,

Athem

Ya se que ambos barcos, sobre todo el Siroco, no son lo corriente, pero yo apunto la idea, porque si no ves cosas diferentes no aprendemos ¿no? :nosabo: pero efectivamente seria muy complicado hacer algo asi en un barco de plastico.
Que lo bueno funcionara bien en todas partes, tambien estoy de acuerdo en que por lo general sera asi, peroooooo.... como yo valoro la solidez y simplicidad por encima de todo prefiero un sistema que solo lleva poleas y cabos, ya son varios carros, topes etc.. que me han saltado por los aires, luego vete a buscar los rodamientos, el ancho del carril, que si si, que si no... y lo que cuestan esos recambios y ademas si eso te pasa en el quinto pino... :nosabo:
Y por ultimo y como bien sabes, estoy seguro de ello, en un barco todo es un compromiso, ganas por aqui y pierdes por alla, dependiendo del uso del barco cada uno optara por unas soluciones u otras, estas que apunto yo estan claramente aconsejadas para barcos de viaje.

:brindis:

Velero Simbad 24-10-2012 21:08

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Prometeo, se que podras perdonarme por la derivacion del hilo, la intencion era otra, yo apuntaba el arco del Siroco, como tal, pero como aqui a nadie se le escapa nada, empezaron que si el tiro, que si el aparejo doble :nosabo:
joder, voy a tener que repasar los libros para entrar a la Taberna, porque yo navego de cualquier forma y no me preocupa demasiado el tiro de esto o aquello :cunao: ya me paso lo de ir sacandole decimas de nudo al barco :cunao: y sin embargo me preocupo de estar comodo, de no complicarme la vida y de que las cosas me duren y no me den trabajo y la spreguntas del amigo Athem me hacen sacar humo :cunao:
Muy interesante todo lo que esta saliendo

:brindis:

Prometeo 24-10-2012 21:25

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Admirado Simbad.

Tu desbarra lo que quieras y tieneslicencia ( con permiso del Tabernero) para desviar los hilos que te de la gana. Nunca he pedido el tiempo leyendo tus comentarios,

Y sobre lo que dices de que tienes que volver a los libros: no te lo recomiendo. Navega como siempre has hecho. a nuestra edad, ya podemos permitirnos alguna manía. Que sean los jóvenes los que nos enseñen los avances tecnológicos. Nosotros - creo yo - hacemos muy bien en recordar como se hacían las cosas antes. Así ayudamos - aunque parezca mentira - a que se avance, aunque solo sea para ahorrarles el inventar lo que ya esta inventado.
:brindis:

Velero Simbad 24-10-2012 21:29

Re: ¿Que os parece para el carro de mayor ?
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1384578)
Bien, el control del alabeo lo podrás tener con la de sota, siempre que la botavara la lleves abierta por lo menos sobre la vertical del arraigo de sota, pero si la has llevar más a crujía, no podrás hacerlo si no es cazando también la de barlo o a base de contra.

Y si, en el video se ve muy bien cómo trabaja la escota de sota, pues es una navegación con viento de popa. Está claro que así, la escota de sota trabaja igualito que la de un aparejo normal con carro, pero si de ahí tienes que pasar a ceñir (p.ej rolada, obstáculo), ¿qué haces?. Insisto otra vez: si has de llevar la botavara más a crujía que el arraigo de la de sota, no tienes más remedio que hacerlo a base de la de barlo, y entonces, ¿qué ocurre con el refuerzo o lo que sea que hay en el puente y que interfiere en el tiro?

Dime tozudo (que lo soy :D), pero sigo sin ver nada claro el aparejo éste. Aclaro que me refiero a éste. Lo de las dos escotas ya he dicho con anterioridad que tiene sus ventajas (e inconvenientes), pero de ahí a estar arraigadas al arco y encima con algo que interfiere en su normal tiro...:nosabo:

Saludetes otra vez!

Athem

Me estas estrujando el cerebro, ten piedad que soy mayorcito... :cunao:
A ver, ceñir a menos de 50/60 como que no y a ese angulo no tengo porque llevar la escota mas alla de la vertical del arraigo de sota (desde luego te fijas) pero si lo quiero hacer, la maniobra es la siguiente, cazo la de barlovento y cuando ya tengo la mayor en su sitio. cazo la de sota y cierro baluma.
En el caso del Siroco, si has de cazar para pasar a ceñir lo haces con la de barlo, claro esta, lo que ocurre es que la altura de la botavara cuando trabaja esta por encima del puente y ademas el arraigo de la polea de la escota de barlo "se mueve" :nosabo: yo he navegado en ese barco un poco y te digo que la tranquilidad y solidez de todo es acojonante, algun cofrade hizo el curso de capitan de Gibraltar a Valencia cuando volvian del Caribe, pillaron temporal en Alboran, si lo tiene a bien que nos cuente algo para que no parezca que soy parcial, la verdad es que lo soy, pues estos barcos me pierden :cunao:

Mira, en mi barco al llevar los dos aparejos ya montados y tener poleas con grillete de apertura rapida no cuesta nada mover los aparejos, si me pongo de traves o de popa, dejo trabajando el aparejo de sota, cojo el de barlo y me lo llevo a cualquier punto de la regala (es acero) y puedo controlar la mayor perfectamente y ademas tengo retenida.

Estos barcos, los de desplazamiento, hay que llevarlos ligeritos de tension de escotas, sobre todo con vientos flojos y medios, andan mas...


http://1.bp.blogspot.com/_fSS9kEQsKy...%25B1era+1.JPG


Perdon por el desvio del tema.

:brindis:


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