La Taberna del Puerto

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-   -   Antena BLU Backstay (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=99819)

Magallanes 30-10-2012 21:33

Antena BLU Backstay
 
Hola a todos:

Preguntas de novato, una ronda a mi cuenta.

Me he leido y releido los post que hay en el foro sobre las instalaciones de emisoras BLU, pero me queda la duda de las medidas correctas para hacer una antena con dos aisladores en el backstay. Ya se que depende de la banda y tal, pero ¿que es lo usual?. No consigo aclararme sobre ello, aunque también he buscado en internet.

Por otro lado, me preocupa la resistencia del back metiendo dos aisladores por medio (había pensado en unos Noserman), pero estoy abierto a sugerencias. Supongo, por lo que veo en otros barcos, que simplemente es cortar e insertar el aislador en los dos puntos. ¿El vivo es el que conectamos al acero?¿Que hacemos con la malla?.

Se superagradecen los comentarios.

Buena proa!!

Velero Simbad 30-10-2012 22:11

Re: Antena BLU Backstay
 
Magallanes, ponte una antena de latigo y un acoplador universal automatico, ese es mi consejo, en cualquier caso, la longitud de la antena tendra que ser la adecuada a la banda en la que quieras trabajar, si es en una banda de radio aficionados, la rueda de los navegantes por ejemplo, trabaja en 14 458 kz, lo divides por la velocidad de la luz y te da una antena de 20 mts, podrias emitir tambien en una de la mitad o de un cuarto, osea con una antena de 10 o de 5 mts... seguro que alguien te lo explica mejor, pero mas o menos es asi
El vivo va al acero y la malla a tierra, ojo, el cable desde la salida de la del acoplador cuenta como antena, procura que este lo mas cerca posible.

:brindis:

dunic 31-10-2012 00:29

Re: Antena BLU Backstay
 
La antena mejor es la mas grande (aquí la mas larga)
Y TODAS las antenas necesitan Acoplador .
La malla se conecta a la tierra del Acoplador

Velero Simbad 31-10-2012 01:27

Re: Antena BLU Backstay
 
Si la antena es de una longitud inadecuada, parte de la señal no saldra y la energía volvera a la emisora, estara cargado de estacionarias y la potencia de salida sera inferior a la deseable.
Pero vamos que paso de discutir :cunao:

:brindis:

Capicua 31-10-2012 02:20

Re: Antena BLU Backstay
 
Espero que no tomen a mal algunos ajustes , en todo caso el animo no es complicarla.

Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1388159)
Magallanes, ponte una antena de latigo
:brindis:

Que antena es esta, Sinbad?


Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1388236)
La antena mejor es la mas grande (aquí la mas larga)

La mejor antena depede de muchos factores, no podemos afirmar que siempre que la antena mas larga seria la mejor, ni la mas grande. Creo que te refieres es a una antena unifilar, en el caso una lonwire. Esta antena cuanto mas larga mas fácil de acoplar, si en la posición horizontal, cuando tiene mas de 1,5 longitudes de onda se torna discrecional. Otra característica es que en un barco dependiendo de la frecuencia de trabajo puede funcionar como slooper inclinado y podrás utilizar el mástil tanto como reflector o como director dependiendo de la frecuencia.
Mismo así creo por su popularidad la transforma en una buena alternativa.


Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1388236)
TODAS las antenas necesitan Acoplador .

Esto si definitivamente no es correcto.
Las antenas resonantes con impedancia característica idénticas a las la linea de transmisión y la de salida del excitador, no precisan de acoplador. Siendo que en general mas eficientes. " Casi todas las antenas comerciales".


Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1388252)
Si la antena es de una longitud inadecuada, parte de la señal no saldra y la energía volvera a la emisora, estara cargado de estacionarias y la potencia de salida sera inferior a la deseable.

Sinbad tienes que referirte a impedancias y no a longitudes.

Si la antena tiene una impedancia inadecuada( si no la acoplamos), parte de la señal no sera irradiada, haciendo que la energía no irradiada regrese a la emisora en forma de ondas estacionarias. Por su vez el emisor detectara esta situación y reducir la potencia para se proteger.

Cuidado sugeriste

Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1388159)
un acoplador universal automatico

Lo puedes estar confundiendo.

EUREKA 31-10-2012 07:24

Re: Antena BLU Backstay
 
Buenos días a todos,:brindis:,

Dejo a los técnicos sus bailes de cifras. Te cuento mi instalación.
Efectivamente no necesitarías Acoplador si la frecuencia en la que emites es siempre la misma y tu longitud de antena corresponde a la misma. Pero deberías cambiar el elemento radiante cada vez que cambiases de frecuencia.
Conocí un buen navegante uruguayo que hacia eso. Tenía varias varillas y según las frecuencias enroscaba o desenroscaba una u otra.

Dicho esto, lo normal es llevar un Acoplador de antena que lo que hace es dijamos acortar o alargar artificialmente la longitud del elemento radiante.

Si buscas en internet el manual del acoplador at-130e, te describe cómo realizar los cálculos cuando quieres aislar el back,

Yo llevo los dos sistemas. Por debajo de 4 mhz no hay color y el back recibe y emite mejor. Por encima se aproximan aunque después de 30 años emitiendo y recibiendo el back me ha dado mejor resultado. Eso sí hay que revisar las conexiones anualmente si quieres que funciones correctamente.

Como lo dicho anteriormente, el elemento radiante empieza a la salida del Acoplador.

Otro tema fundamental es el plano de tierra (masa). No puede, o no deberías poner una antena de látigo de 7m si tu barco tiene una eslora de 11. En ese caso deberías elegir la de 5m.

La tierra es fundamenta! El mejor equipo con la mejor antena, sin una toma de tierra correcta no funcionará correctamente.

Las placas porosas son útiles pero en general no se dimensionan correctamente. Y si bien funcionan para conectar las masas de los diferentes equipos eléctricos del barco, son insuficientes para emisiones de BLU.

Yo tengo instalada una malla de cobre conectada a la tierra del Acoplador y a la del equipo. Recorres todo el barco por debajo de la línea de flotación y va conectada a la mecha del timón, motor...etc.

Si paras en Canarias, el buen amigo Rafael del Castillo, te recomendará su instalador que es el responsable del buen funcionamiento de muchas BLU de los barcos de la ARC. Utiliza un sistema curioso para conectar la masa vía los candeleros del barco.

Finalmente acuérdate que las BLU marina tienen sus bandas asignadas. Si instalas un aparato de radioaficionado tendrás que modificarlo. La banda marina siempre será BLU, en USB.

Las BLU marinas vienen ya con todos los canales ITU Estilo VHF y las estaciones costeras te indicarán que trabaja en el 403. 812 ...

Buenos si he dicho alguna incorrección tecnológica los gurus me corrijan.

Un saludo,

EUREKA

Velero Simbad 31-10-2012 10:34

Re: Antena BLU Backstay
 
Magallanes ya se ha perdido definitivamente :cunao:

Velero Simbad 31-10-2012 11:05

Re: Antena BLU Backstay
 
Capicua, muy bien explicado, pero si le hablas asi a alguien que, parece ser, no tiene experiencia ni a nivel de aficionado, no se va a enterar de nada, casi no me entero yo :cunao:

Esto seria una antena de latigo




icordoba 31-10-2012 13:17

Re: Antena BLU Backstay
 
Te cuento mi experiencia resumida en algunos puntos:

- Antes de tocar la jarcia de tu barco introducete en el tema de la radio HF y ten claro para qué la quieres, qué tipo de equipo vas a instalar (Marítimo o Radioaficionado) y, en concreto, si de verdad te merece la pena la instalación.
- Para ello, desde mi punto de vista, inicialmente la mejor opción es que juegues con una antena de hilo. Puedes izarla con una driza o con el amartillo (como es mi caso). El resto de la instalación es la misma (acoplador, toma de tierra, ...) que para una antena estándar (de látigo o caña de pescar) o de backstay. Lo más importante, no estás taladrando tu barco ni tocando la jarcia.
- Si no te pones en manos de un especialista en antenas de backstay es probable es que la antena no te funcione bien, especialmente en algunas frecuencias. Por ejemplo yo no he conseguido salir bien en 40m mientras que en 20m salgo cañón. En 80 regular.
- En mi opinión (esto lo digo como una opinión) es que la jarcia es lo último que debes tocar. Si tienes otras opciones, como antena convencional o antena de hilo "de batalla" como la que llevo yo o su equivalente "industrial" (busca Rope Antenna en Google) deja la jarcia tranquila. Solo montaría la opción de backstay para un uso muy intensivo de la radio HF en un barco que en el que no cuadrara una antena convencional.
- En mi caso al final he decidido dejar la antena "izable" (es un peñazo andar izándola) y poner una antena convencional comercial, que además la puedes desmontar si vas a estar un tiempo sin usar la radio.
- Cuidado con la conexión de la tierra al motor o bocina de la hélice. No me gusta nada mezclar churras con merinas. Puedes tener un problema eléctrico importante en el motor en caso de problemas con la radio (especialmente en motores modernos que llevan mucha electrónica). En los manuales de los motores lo desaconsejan categóricamente, pero aquí cada uno tiene su punto de vista también. En mi caso llevo cinta de cobre a ambos bandas debajo del casco y conexión a la escalerilla de popa, la que tiro al agua fondeado (o incluso en marcha) para mejorar. Siempre tendrás una mejor instalación con la famosa placa porosa, pero ahí también te recomiendo que pruebes otras cosas antes de taladrar el casco de tu barco y dejar eso colgando en la obra viva.
- Al precio al que están los teléfonos satélite, cada día tiene menos sentido tener una HF a bordo. Esto dicho como navegante. Como radioaficionado te diría que te metas en el mundo de la radio el cual te dará muchas satisfacciones sobre todo en salidas largas en solitario... pero cuando he querido contactar con alguien para que me diga como está la Meteo de mañana lo más rápido ha sido mandar un SMS por satélite, que me cuesta 50 céntimos. No confundas el consejo como navegante con el consejo como radioaficionado. En mi caso, por ejemplo trayendo el barco desde Malta en solitario esta primavera, me he pasado horas con la radio tanto en fonía y en modos digitales (chateando). Luego costeando, por el tipo de navegación, la uso muchísimo menos.

liman 31-10-2012 15:29

Re: Antena BLU Backstay
 
¿Piensas dar el salto? Lo digo por eso de equipar el barco con BLU. Yo tengo la instalación, pero de momento con el movil me sobra :meparto::meparto:

Te dejo la foto de los aisladores del back.

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...ANTENA_BLU.jpg

La placa de tierra es una de esas porosas no demasiado grande y que en mi caso esta instalada en la zona del casco que coincide con el botellero debajo de la mesa de cartas.

Un abrazo



:pirata::pirata::pirata:

Velero Simbad 31-10-2012 21:29

Re: Antena BLU Backstay
 
Cita:

Originalmente publicado por liman (Mensaje 1388490)
¿Piensas dar el salto? Lo digo por eso de equipar el barco con BLU. Yo tengo la instalación, pero de momento con el movil me sobra :meparto::meparto:

Te dejo la foto de los aisladores del back.

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...ANTENA_BLU.jpg

La placa de tierra es una de esas porosas no demasiado grande y que en mi caso esta instalada en la zona del casco que coincide con el botellero debajo de la mesa de cartas.

Un abrazo



:pirata::pirata::pirata:


Esas regalas de madera tan bonitas :nosabo: ¿que barco es?

:brindis:

Capicua 31-10-2012 23:48

Re: Antena BLU Backstay
 
Cita:

Originalmente publicado por EUREKA (Mensaje 1388265)
Buenos días a todos,:brindis:,

Efectivamente no necesitarías Acoplador si la frecuencia en la que emites es siempre la misma y tu longitud de antena corresponde a la misma. Pero deberías cambiar el elemento radiante cada vez que cambiases de frecuencia.

EUREKA

No necesariamente , puedes utilizar una antena con trampas de onda. Estas tranpas de forma simplificada son circuitos resonantes serie que actúan como llaves en la frecuencia de operación . De esta forma con un único irradiante puedes salir en varias bandas , estas si cambiam fisicamente la longitud de irradiante.

Cita:

Originalmente publicado por EUREKA (Mensaje 1388265)
Buenos días a todos,:brindis:,

Conocí un buen navegante uruguayo que hacia eso. Tenía varias varillas y según las frecuencias
enroscaba o desenroscaba una u otra.

EUREKA

No seré yo? Bueno yo hacia esto. En realidad tenia varias varetas de fibra donde enrollaba un hilo de cobre aislado de forma helicoidal.


Cita:

Originalmente publicado por EUREKA (Mensaje 1388265)
Dicho esto, lo normal es llevar un Acoplador de antena que lo que hace es dijamos acortar o alargar artificialmente la longitud del elemento radiante.

Me permito hacer algunas correcciones.
El acoplador hace conque la impedancia vista por el emisor ( Transmisor radio) sea la adecuada. Con esto el emisor ( transmisor radio) entrega el máximo de potencia. Bien resumido, el acoplador es transformador de impedancia. El la longitud del irradiante no cambia. Sucede que al mismo irradiante se le entrega mas potencia como concecuencia de haber adaptado las impedancias. Potencia que en su gran majoria sera irradiada.

Un irradiante con longitud adecuada en general es mas eficiente.

Cita:

Originalmente publicado por EUREKA (Mensaje 1388265)

Otro tema fundamental es el plano de tierra (masa). No puede, o no deberías poner una antena de látigo de 7m si tu barco tiene una eslora de 11. En ese caso deberías elegir la de 5m.

Me perdi. ???

Cita:

Originalmente publicado por EUREKA (Mensaje 1388265)

Yo tengo instalada una malla de cobre conectada a la tierra del Acoplador y a la del equipo. Recorres todo el barco por debajo de la línea de flotación y va conectada a la mecha del timón, motor...etc.

A mi esto me preocupa por el tema corrosio.



Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1388332)
Magallanes ya se ha perdido definitivamente :cunao:

Totalmente.

Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1388355)
Capicua, muy bien explicado, pero si le hablas asi a alguien que, parece ser, no tiene experiencia ni a nivel de aficionado, no se va a enterar de nada, casi no me entero yo :cunao:

Simbad entiendo lo que dices. Pero creo que no es un preciosismo que utilicemos la terminología correcta. Inclusive creo que muchos de estos temas se hacen mas complicados , porque los conceptos y términos utilizados están errados.

Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1388355)
Capicua, muy bien explicado, pero si le hablas asi a alguien que,
Esto seria una antena de latigo


Es una antena vertical con bobina de carga, con un stub. Estas antena son todas derivadas de la antena J ,la que llevan stub se llaman super J.


Cita:

Originalmente publicado por icordoba (Mensaje 1388428)
Te cuento mi experiencia resumida en algunos puntos:

Antes de tocar la jarcia de tu barco introducete en el tema de la radio HF y ten claro para qué la quieres, qué tipo de equipo vas a instalar (Marítimo o Radioaficionado) y, en concreto, si de verdad te merece la pena la instalación.

Coincido en 100% la gran mayoría de los navegantes instalamos sistemas para luego no utilizarlos. Me incluyo entre ellos.
:brindis:

Velero Simbad 01-11-2012 01:14

Re: Antena BLU Backstay
 
http://www.radioservice.com.ar/img/ant_ringo.jpg

Y comunmente llamadas de latigo :cunao:

:brindis:

Velero Simbad 01-11-2012 01:23

Re: Antena BLU Backstay
 
Cita:

Originalmente publicado por Capicua (Mensaje 1388799)


Simbad entiendo lo que dices. Pero creo que no es un preciosismo que utilicemos la terminología correcta. Inclusive creo que muchos de estos temas se hacen mas complicados , porque los conceptos y términos utilizados están errados.


:brindis:

Yo tambien te entiendo, pero para hablar por una emisora e incluso para instalaserla uno mismo no hace falta ser un tecnico en la materia, otra cosa es hacer un circuito, repararla, ahi ya.. entran los tecnicos.

:brindis:
.

Velero Simbad 01-11-2012 01:32

Re: Antena BLU Backstay
 
Por aportar algo que aun no ha salido y que me he tropezado en barcos de amigos que han tenido problemas con la emision y son los cables, interruptores, disyuntores etc.. claramente infradimensionados que llevan los barcos, sobre todo de serie y cuantos menos pasos mejor.

Y como lo mio son los barcos de acero, disyuntor de positivo y de negativo y tierra al casco claro esta.

:brindis:

Magallanes 01-11-2012 09:17

Re: Antena BLU Backstay
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1388332)
Magallanes ya se ha perdido definitivamente :cunao:


Po si...:p

Estoy maquinando. Aunque hace años que soy radioaficionado, en su momento solo "cultive" packet en VHF, y escuchas en las demas bandas, de ahí que ande pez. Tengo ganas de tener andando y cacharrear un poco con los equipos en el barco. Por otro lado, tengo un backstay que me han hecho un pelin corto y pensaba en aprovecharlo para estos menesteres, pero...

Bicheando por internet he leido de todo, pero solo un consejo en cuanto a longitud de la antena en back: 9,2 mts. Aun asi, usar de radiante solo el acero del back no estoy seguro de que sea buena idea. Tambien he leido sobre la antena GAM, bastante facil de hacer, pero no estoy muy seguro de que funcione bien o al menos razonablemente bien. Realmente me interesan vuestros comentarios, vuestra experiencia sobre esto.

Por supuesto he leido a Olaje, y de hecho tengo una windom, aun sin montar, pues me es dificil colocarla para que no moleste navegando. Ya tengo montada una placa porosa.

Muchas gracias por vuestros comentarios.
:brindis:

Magallanes 01-11-2012 09:38

Re: Antena BLU Backstay
 
Cita:

Originalmente publicado por liman (Mensaje 1388490)
¿Piensas dar el salto? Lo digo por eso de equipar el barco con BLU. Yo tengo la instalación, pero de momento con el movil me sobra :meparto::meparto:

Te dejo la foto de los aisladores del back.

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...ANTENA_BLU.jpg

La placa de tierra es una de esas porosas no demasiado grande y que en mi caso esta instalada en la zona del casco que coincide con el botellero debajo de la mesa de cartas.

Un abrazo



:pirata::pirata::pirata:


Gracias por la foto. Ya sabes, la cuenta atras siempre la tenemos en marcha, el probelma es que tambien anda la cuenta adelante...:cunao::cunao::cunao::cunao:

En serio, algo hay en el horizonte...

Lo que no me perdono es no haber podido pasar un rato con Lordrake antes de su marcha, ni a su vuelta...mecachis!!!

Bonito aislador. Tienes la placa en el mismo sitio en el que ho he instalado la mia. ¿Con que tipo de cable la has conectado?¿Has usado los dos tornillos?

Mi emisora es una TS50 y el acoplador el AT50, de Kenwood.

Un fuerte abrazo
:brindis:

Kane 01-11-2012 11:58

Re: Antena BLU Backstay
 
Creo que voy a meterme en camisa de once varas, pero creo que lo más razonable que te han dicho aquí ha sido el post de icordoba. Yo lo tendría muy en cuenta.

Por si sirve, yo llevo en el barco aún (y no sé por qué) los aisladores de backstay que fueron puestos y luego retirados por el anterior propietario, con lo que eso implica. Pero he tenido una buena idea como resultado de este hilo. Los voy a llevar al sótano de casa y voy a intentar venderlos. ¿Te interesan? BBB.

TXELFI 01-11-2012 18:43

Re: Antena BLU Backstay
 
Buenas:brindis:

En algunas ocasiones en las que se me ha partido o se me ha inutilizado por podredumbre alguna antena de látigo he fabricado una de hilos de cobre forrado de pvc y de unos 25 m/m2 de sección cuya longitud fuera un cuarto de la longitud de onda y ha funcionado hasta que nos han enviado un látigo nuevo. También puede ser un múltiplo o divisor como la mitad o el doble pero el resultado no sé si es el mismo.
El problema está en un barco pequeño pues no tendremos metros. En cuanto a aisladores los he usado de vidrio, plástico y porcelana indistintamente y el cable tenso para que hiciera el menor arco posible.

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Capicua 02-11-2012 17:47

Re: Antena BLU Backstay
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1388836)
Yo tambien te entiendo, pero para hablar por una emisora e incluso para instalaserla uno mismo no hace falta ser un tecnico en la materia, otra cosa es hacer un circuito, repararla, ahi ya.. entran los tecnicos.

:brindis:
.

Totalmente de acuerdo. El problema son algunas, mitos o creencias populares, cuando no a intereses comerciales, que nos llevan a la desorientación. En el asunto antenas esto todavía se ve mucho mas , una vez que el tema era muy empírico , cada vez lo es menos.

Yo tengo dudas hasta el día de hoy, cintas de cobre , placas porosas , tipos de antena …. etc , pese a mi formación y los años que le he dedicado a este tema.
Por no me gusta hablar de mis experiencias como siendo las únicas validas! Mismo por que en el tema antenas en barcos hay poca información , cada barco tiene su proyecto, construido en general con muchas pruebas.

Estos temas son ideal para algunos cofrades que utilizan el forum , como forma de auto afirmación, mas haya de el debate de ideas y los aportes.


Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1388841)
Por aportar algo que aun no ha salido y que me he tropezado en barcos de amigos que han tenido problemas con la emision y son los cables, interruptores, disyuntores etc.. claramente infradimensionados que llevan los barcos, sobre todo de serie y cuantos menos pasos mejor.

Y como lo mio son los barcos de acero, disyuntor de positivo y de negativo y tierra al casco claro esta.

:brindis:

Podemos hablar también sobre este tema.
No se cual es la propuesta?
Lo mio son cabos directos a los bornes de las baterías, muy próximos a estos bornes fusibles. Los cables lo mas cortos posibles.
En tu caso puedes como complemento hacer la conexión del negativo al caso, derivación del positivo con capacitares( cerámica o mica plata) al casco, también en los extremos. Debe funcionar bien sin esto ultimo y es totalmente desnecesario si lo levas internos a tubos metálicos .


Cita:

Originalmente publicado por Magallanes (Mensaje 1388897)
Po si...:p
Bicheando por internet he leido de todo, pero solo un consejo en cuanto a longitud de la antena en back: 9,2 mts. Aun asi, usar de radiante solo el acero del back no estoy seguro de que sea buena idea. Tambien he leido sobre la antena GAM, bastante facil de hacer, pero no estoy muy seguro de que funcione bien o al menos razonablemente bien. Realmente me interesan vuestros comentarios, vuestra experiencia sobre esto.

Por mi experiencia y lo que leído lo ideal es utilizar partes exactas de la longitud de onda 1/4, 1/2, ¾, 1, etc ........ determinados estos puntos para la frecuencia de emisión deseada. No se utiliza la velocidad de propagación de la luz, una vez que hay una pequeña deferencia con la velocidad de propagación de ondas en una hilo metálico. Para estas longitudes de onda se constata que hay mayor eficiencia en la irradiación de la antena. Esto es valido para frecuencias únicas. Si buscas en hay sitios de internet, donde hacen todos los cálculos.
La antenas windom , G5RV y otras con lados dispares , cortes , etc son alternativas como antenas para múltiplas frecuencias. Como funcionan? Comento la Windom básicamente hay tres o cuatro partes de la antena que de forma única, conjunta o de forma interactiva trabajan con base en las misma formulas utilizadas en la determinación de los irradiantes con hilos . Con estas combinaciones es que se consigue tener mayor cobertura de frecuencias. La contra es que en general son menos eficientes. También hay alternativas done se han colocado circuitos resonantes en puntos estratégicos.


En el libro ARRL Antena book hay una pequeñita parte dedicada a antenas en barcos. Creo que hay pocos comentarios porque hay muy poca experimentación.

No lo comente antes , pero utilizan la antena latigo para HF? La foto es de una antena de VHF.
:brindis:

Velero Simbad 02-11-2012 21:43

Re: Antena BLU Backstay
 
Efectivamente el tema de antena y tierra es fundamental y quizas es donde se preste menos atencion, la tierra en un barco de fibra es mas complicada, en mi caso es un maravilla.
Cables directos de baterias a diyuntores, en mi caso positivo y negativo, todos los terminales soldados y apretados on tuerca y arandela de presion.

:brindis:

Capicua 03-11-2012 18:56

Re: Antena BLU Backstay
 
Los materiales del casco presenta ventajas y desventajas, como todo. Lo de la soldaduras yo creo que es una práctica imprescindible, aunque un electricista naval me decía que erra errado porque en estos puntos a largo plazo se provocan fracturas. El hace todo con terminales prensados , yo por ahora no he tenido problemas y tu colocas tornillos , con arandelas de presión, etc. Mejor todavía!


Veo como asuntos polémicos placas porosas , planos de tierra , cintas de cobre.

Con las placas porosas que se busca? Una conexión resistiva al agua, la toma de tierra ,”como le llaman”? La mejora en la eficiencia del sistema irradiante? Alguien vio algún estacion móvil terrestre preocupado con un punto a tierra? Ya pararon para calcular la “ Zc” de la quilla en la frecuencia de emisión? Una quilla de 1,5 x 1 metros debe tener Zc próximo de los 2,5 ohms en 3,5 Mhz. En un casco metálico no hay en lo que pensar.

No lo tengo claro, pero creo que el motivo de estas placas esta vinculado a la utilización de equipos de radio emisión, equipos eléctricos en general en embarcaciones mas antiguas, de madera por ejemplo. Mucho mas para la protección de los individuos. Hasta no hace tanto tiempo se utilizaban equipos que trabajaban con altas tensiones , válvulas de vacío y no con (12 VCC) , con esto el riesgo de electro shock en un ambiente marino era muy elevado. Así era indispensable una conexión resistiva a tierra para derivar corrientes de baja frecuencia. En estos casos una conexión capacitíva es totalmente inútil. En esta época también se utilizaban placas de cobre para evitar las incrustaciónes. Sumando todos estos factores los de la radio emisión sin planos capacitivos, llegamos a que realmente era necesario. Pero con la llegada de las nuevas tecnologías estas premisas han acabado. Pero persiste nuestra inexperiencia al respecto, intereses comerciales, etc.
Lo que me lleva a cuestionar la función de estas placas!


Planos de tierra.
Existe un plano natural mejor que el agua salada?

Cintas de cobre.

Porque no cintas de aluminio? Sin duda el cobre es un poco mejor conductor pero no se trata de hacer circular corrientes elevadas. El motivo de se utilizar cintas es que son menos inductivas y por tanto son mas difíciles de entrar en resonancia (según su largo, las mismas formulas que se utilizan para el calculo de los irradiantes) O sea hay que evitar cables, cintas,..... con longitudes de onda múltiplos o fracciones para la frecuencia de emisión, nada fácil.


Aguardo que alguien me aclare el tema de antena látigo para HF.
:brindis:

BORRASCA 03-11-2012 19:34

Re: Antena BLU Backstay
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1389780)
Efectivamente el tema de antena y tierra es fundamental y quizas es donde se preste menos atencion, la tierra en un barco de fibra es mas complicada, en mi caso es un maravilla.
Cables directos de baterias a diyuntores, en mi caso positivo y negativo, todos los terminales soldados y apretados on tuerca y arandela de presion.

:brindis:

¿ Como se consigue una buena tierra en un barco de fibra?
¿Llega con la placa porosa?
¿El agua puede hacer de plano de tierra? Si es asi cual seria la medida entre el nivel del mar y la parte inferior de la antena.

P27 03-11-2012 20:01

Re: Antena BLU Backstay
 
Circula por la red y puede ser buena idea, los experetos que opinen

http://ce4wjk.files.wordpress.com/20...pg?w=735&h=588

Velero Simbad 03-11-2012 22:15

Re: Antena BLU Backstay
 
Cita:

Originalmente publicado por P27 (Mensaje 1390153)
Circula por la red y puede ser buena idea, los experetos que opinen

http://ce4wjk.files.wordpress.com/20...pg?w=735&h=588

No me atrevo a opinar pero se parece a lo que hay en un acoplador automatico, solo que aqui hay que hacerlo a mano :nosabo:

Capicua 03-11-2012 23:54

Re: Antena BLU Backstay
 
Cita:

Originalmente publicado por P27 (Mensaje 1390153)
Circula por la red y puede ser buena idea, los experetos que opinen

http://ce4wjk.files.wordpress.com/20...pg?w=735&h=588

Esta buena, pude ser una alternativa.
No se ve bien si es una bobina en serie con el irradiante o si trabaja como transformador en la base , bobina de carga. Si es en la base pude trabajar con la función de transformar la impedancia algo similar a lo que hace un sintonizador, como comenta Sinbad. Pero no tiene cara de ser mas una bobina serie en una porción del irradiante, observen que también parce haber mas dos bobinas en la otra foto. En ese caso y de forma muy simplificada, diría que las bobinas permiten mejorar la eficiencia de un elemento mas corto. Casi con seguridad que esta antena debe ser utilizada con sintonizador.

Alguien pregunto sobre el plano tierra .
El plano tierra tiene un efecto muy significativo sobre el angulo de irridadiación de las antena. En una antena omni correccional ideal, en el espacio, el campo irradiado es una esfera. En la medida que la antena no esta en el espacio ideal, todos los elementos en donde montamos la antena provocan diferentes efectos, uno de los efectos mas importantes es la reflexión de los campos en la tierra, agua , etc. Un plano de tierra poco conductivo provoca una reflexión pobre , cuando no absorbe parte de la energía. Esto no es un problema en los barcos, ya que el agua es un excelente plano tierra.
:brindis:

Velero Simbad 04-11-2012 00:53

Re: Antena BLU Backstay
 
Capicua, esta es mi antena


http://www.shakespeare-marine.com/an...antenna=5308-R

http://r-onetrading.com/components/c...ecab25c84a.jpg
:brindis:

TXELFI 04-11-2012 11:15

Re: Antena BLU Backstay
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1390316)


Es la antena más utilizada con diferencia por los atuneros congeladores. Lo que no estoy muy seguro es si son de 7 Mt como ésta o de 9. Se me han estropeado varias por vejez, son baratas.
En un barco tuve algunas antenas Comrod porque el barco tenía 2 desde la botadura para sendos equipos de radiotelefonía HF Skanti de 700 W y después de 12 años estaban como nuevas y funcionando a la perfección.
Convencí al armador para que según se fueran estropeando las otras las sustituyéramos por Comrod, me costó bastante pero lo conseguí, la diferencia estaba en 400 E contra 2000. éstas últimas estoy casi seguro que eran de 9 Mt. Nosotros usábamos el 90% de las veces la banda de 8 Mhz, pero bueno, las bandas marinas como sabéis son múltiplos unas de otras supongo que establecidas en su día precisamente por el tema de las antenas, de hecho los paratos de antes las frecuencias fijas que traían de fábrica andaban alrededor de 4.125, 6.188, 8.250, 12.375, 16.500 Khz etc.
Con los acopladores automáticos desde hace bastantes años la cosa se simplifica, no obstante cuando se me ha jorobado una antena como por ejemplo un día de Nochevieja en el Pacífico que pillamos una tormenta tropical de pm se me partió una, puse una de hilo de cobre de 9 Mt desde el techo del puente hacia la cofa del palo tensada con una driza de nylón y a funcionar.

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Velero Simbad 04-11-2012 12:56

Re: Antena BLU Backstay
 
Cita:

Originalmente publicado por TXELFI (Mensaje 1390380)
Es la antena más utilizada con diferencia por los atuneros congeladores. Lo que no estoy muy seguro es si son de 7 Mt como ésta o de 9. Se me han estropeado varias por vejez, son baratas.
En un barco tuve algunas antenas Comrod porque el barco tenía 2 desde la botadura para sendos equipos de radiotelefonía HF Skanti de 700 W y después de 12 años estaban como nuevas y funcionando a la perfección.
Convencí al armador para que según se fueran estropeando las otras las sustituyéramos por Comrod, me costó bastante pero lo conseguí, la diferencia estaba en 400 E contra 2000. éstas últimas estoy casi seguro que eran de 9 Mt. Nosotros usábamos el 90% de las veces la banda de 8 Mhz, pero bueno, las bandas marinas como sabéis son múltiplos unas de otras supongo que establecidas en su día precisamente por el tema de las antenas, de hecho los paratos de antes las frecuencias fijas que traían de fábrica andaban alrededor de 4.125, 6.188, 8.250, 12.375, 16.500 Khz etc.
Con los acopladores automáticos desde hace bastantes años la cosa se simplifica, no obstante cuando se me ha jorobado una antena como por ejemplo un día de Nochevieja en el Pacífico que pillamos una tormenta tropical de pm se me partió una, puse una de hilo de cobre de 9 Mt desde el techo del puente hacia la cofa del palo tensada con una driza de nylón y a funcionar.

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Al final las cosas no son tan complicadas, yo tambien he transmitido casi de cualquier manera, estuve dos años en el ejercito en transmisiones de jefe de estacion y en el monte ni te cuento... :nosabo:

:brindis:

MORROCOY 04-11-2012 20:00

Re: Antena BLU Backstay
 
4 Archivo(s) adjunto(s)
Buenas cofrades pidan lo que quieran que ya veremos quien lo paga :cunao:

Con el permiso de Magallanes voy a usar este hilo para hacer una pregunta concreta que en definitiva creo que es muy parecida a la suya y quisiera si es posible una respuesta concreta con pocos tecnicismos para no liarnos ya que los conocimientos de radio que tengo son los básicos correspondientes a mi titulación (Patrón deportivo de Primera) que seria el equivalente en España al Patrón de Yate.

El caso es que para poder ampliar un poco el radio de comunicaciones me compre hace tiempo una emisora SSB ICOM 706 MKIIG junto con un acoplador ICOM AH-4, una placa porosa GUES-GROUND de 43 x 15 cm y un par de aisladores para Backstay de STA-LOK, todo esta perfectamente instalado en el barco a excepción de los aisladores por la sencilla razón de que no estoy seguro de la longitud a la que debo cortar el Backstay.

Mis preguntas para los expertos son:


¿qué longitud le debo dar a la antena?



¿debo incluir en esa medida el cable que une el acoplador con el Backstay?


Con respecto al alcance os diré que si la propagación lo permite y la comunicación se puede hacer con el mismo largo de antena, me gustaría poder participar en la rueda del Caribe que emiten entre 6920 y 8104 khz, en la de los navegantes 14362, poder contactar con el cofrade Ja del Velero Caps III que en estos momentos esta por Tonga, y con otros veleros que estén cruzando.

Venga animaros los expertos para ver si puedo conseguir hacer una instalación adecuada para facilitar meteos y otras comunicaciones a los cofrades que lo necesiten cuando esten cruzando para el Caribe y si teneis a bien visitarme por estas aguas, las piñas coladas las pago yo.

:brindis:

P27 04-11-2012 20:05

Re: Antena BLU Backstay
 
http://ce4wjk.wordpress.com/antena-m...-antena-movil/
En este enlace esta la construccion de la antena cuya imagen puse antes

Velero Simbad 04-11-2012 20:36

Re: Antena BLU Backstay
 
Morrokoy, yo no soy especialista, pero para los 14362 una antena de 5 mts te va de maravilla, pero si tienes el acoplador automatico no debes de preocuparte, si ya te has gastado todo ese dinero en la BLU, gastate 350€ mas y comprate la antena de 7 mts que he puesto antes o la que recomienda el amigo TXELFI, la Comrod, y dejate de lios con los back

:brindis:

dunic 04-11-2012 20:50

Re: Antena BLU Backstay
 
Morrocoy tengo el mismo equipo desde hace años y como dice V Simrad ponte una vertical y si quieres mas monta otra como explico Jcordoba para tener una de respeto

Capicua 04-11-2012 21:26

Re: Antena BLU Backstay
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1390316)

Sinbad. No conozco tu antena, el prospecto y el manual no dicen nada de mas. Hay muchos tipos de Wip, yo ya he utilizado del de Icom y te a consejo que no lo compres, pero es mucho mas corto que el tuyo . No me queda claro si la antena Internamente tiene únicamente un hilo aislado con fibra.

Cita:

Originalmente publicado por MORROCOY (Mensaje 1390588)
Buenas cofrades pidan lo que quieran que ya veremos quien lo paga :cunao:

El caso es que para poder ampliar un poco el radio de comunicaciones me compre hace tiempo una emisora SSB ICOM 706 MKIIG junto con un acoplador ICOM AH-4, una placa porosa GUES-GROUND de 43 x 15 cm y un par de aisladores para Backstay de STA-LOK, todo esta perfectamente instalado en el barco a excepción de los aisladores por la sencilla razón de que no estoy seguro de la longitud a la que debo cortar el Backstay.

El tamaño del backstay es el limite del tamaño que puedes utilizar.
Si pretendes salir en la banda de 80 metros 3,5 Mhz, el largo no puede ser inferir a los 7 metros caso contrario no acoplara.




Cita:

Originalmente publicado por MORROCOY (Mensaje 1390588)
[font=Verdana]
Con respecto al alcance os diré que si la propagación lo permite y la comunicación se puede hacer con el mismo largo de antena, me gustaría poder participar en la rueda del Caribe que emiten entre 6920 y 8104 khz, en la de los navegantes 14362, poder contactar con el cofrade Ja del Velero Caps III que en estos momentos esta por Tonga, y con otros veleros que estén cruzando.

Bueno si la propagación ayuda no tendrás problemas.

Capicua 04-11-2012 21:33

Re: Antena BLU Backstay
 
Otro punto importante sobre el plano tierra es que afecta significativamente la impedancia de la antena, por ese motivo es que en general las antenas verticales fijas utilizan alambres y cabos. Con esto se consigue bajar la impedancia ( componente resistiva) y mejor en la reflexión de los campos.

:brindis:

Capicua 04-11-2012 21:49

Re: Antena BLU Backstay
 
Cita:

Originalmente publicado por P27 (Mensaje 1390591)
http://ce4wjk.wordpress.com/antena-m...-antena-movil/
En este enlace esta la construccion de la antena cuya imagen puse antes

Parce ser una antena interesante.
Observaste que la impedancia es de 20 ohms? Por eso utiliza un transformador para llevarla a los 50 característicos de una liña.

TXELFI 04-11-2012 21:54

Re: Antena BLU Backstay
 
Buenas:brindis:

Estoy de acuerdo con el amigo Simbad, no creo que debas andar con ñapas, eso es para imprevistos. Cuanto menos yo pondría una Shackespeare de 7 Mt, la Comrod es un lujazo caro para barcos grandes, para un barco pequeño me parece quizá demasiado por el precio, ahora bien, si puedes permitírtelo.......
Los que cruzan el océano si llevan un solo equipo sí que por 4 perras yo les aconsejaría llevar fabricada de antemano una antena casera de hilo o de lo que sea porsi......

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Capicua 04-11-2012 21:58

Re: Antena BLU Backstay
 
Hf antena for sailboats.

No consigo anexar el archivo por que es muy grande

Capicua 04-11-2012 22:20

Re: Antena BLU Backstay
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Tu antena Simbad

LORDRAKE 04-11-2012 23:44

Re: Antena BLU Backstay
 
Cruzando el charco, despues de la rueda a veces charlábamos con Rafael del Castillo. Recuerdo una noche que explicó algunos puntos importantes como las uniones cable-antena :cómo la manera de soldar un terminal PLL o cómo colocar el vivo para que no se oxide la union con la antena; en estas tonterias se pierden muchos decibelios de señal...
Cuidado que hay acopladores de antenas como el FT.40 de Yaesu que necesitan un cable de 30 mt para que acople correctamente en el amplio espectro que funciona.... El tema es que si no tienes 30m de cable puedes tener estacionarias en bandas necesarias.... Por tanto no recomiendo ese acoplador
Las antenas en el backestay no son efectivas en la mar como las tipo látigo; lo digo por experiencia propia. Recomiendo una antena saakespeare.
Un fuerte abrazo para D. Rafael, probablemente si esto no fuera España ya le habrian dado el premio Ondas.....
:brindis::brindis:
LORDRAKE


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