doble ancla??
 

ante todo unas cevecitas

este verano , con un amigo y en su barco por Ibiza,
observe que en todos sus fondeos, primero tiraba un ancla
con un poco de cadena (3m), y despues la principal con su correspondiente
metraje en funcion a la sonda.
asi se aseguraba el, no garreo

preguntas:
--que es mas efectivo un ancla mas pesada, o 2 engalgadas ?
--como seria la forma optima para hacerlo
ancla 1ª, quitavueltas, 5m de cadena (o cuanta?), grillete, ancla principal,
quitavueltas, y cadena habitual...... ?
--alguna otra forma?

entiendo que el grillete de la cadena de la primera debe ir en el ollao
de la cruz de la segunda ancla (donde el orinque) digo...

sus mercedes me iluminen en esta pesada carga....
gracias

Re: doble ancla??
 

Engalgar dos anclas es un sistema de fondeo muy en desuso. Tenía su sentido con las antiguas anclas de uñas, tipo almirantazgo, que apenas ofrecían agarre. Hoy en día, una buena ancla de arado y su correspondiente cadena es mucho más efectivo.
Además, la puesta en escena del engalgado, con las anclas unidas una a otra con sus 3 a 5 mts. de cadena, tiene su miga, tanto para largar el fondeo como para cobrarlo. No apto para espaldas de más de cuatro décadas.
suerte

Re: doble ancla??
 

Comprate una Rocna y duerme tranquilo.

Re: doble ancla??
 

Doble ancla , doble follón , no hay posibilidad de levantar y irse rápido si un rol de viento transforma una pasible cala en ratonera .
:brindis:

Re: doble ancla??
 

Todo lo que querais pero, cuando quiero dormir tranquilo en un fondeo, siempre engalgo un ancla (sin cadena suplementaria) a la misma línea, a unos diez metros de la principal. De paso os digo que llevo más de cincuenta años fondeando y no he encontrado mejor sistema para estar seguro. Jamás he tenido que controlar un garreo.

Mi barco es un 38' transoceánico y lleva una CQR de 38 libras. La engalgada es una almirantazgo de 10 kg.

Por cierto, mi espalda pasa de sobra las cuatro decenas. :sip: Eso si, llevo un buen molinete de 1000 W. ;)

Re: doble ancla??
 

Solamente utilizo dos anclas cuando estoy fondeado y paso la noche en el barco, si no hace nada de viento y le entra la pequeña ola que pueda haber, por el través.

Fondeo la principal por proa y la segunda, con ayuda del chinchorro, por popa, de tal manera que la ola entre por proa del barco.

De este modo se evita el balanceo, que en los momentos de paroxismo puede hacer caer de la litera a los que duermen el salón.

Rebe

Buenas,
Mi método es ancla de arado (delta), siempre 30 metros de cadena como mínimo, y si pernocto un peso de 15 kg de plomo con un grillete a 5 metros del ancla en la misma cadena. El peso lleva un aro donde meter el grillete. La recogida es sencilla, quitar el grillete y seguir subiendo.
Saludos

Re: doble ancla??
 

Yo lo tengo claro; Rocna sobredimensionada

Ahora bien

1.-De poner dos anclas, me podeis explicar como engalgais para soltado rapido? ( Cambio rapido de fondeo por parte meteo complicado)

2.- Fondeais una detras de otra?

3.- El fondeo una por proa y otra por popa para mantener la proa a la mar y no al viento me parece muy correcto...yo lo he probado y es muy efectivo

:brindis:

Respuesta: Re: doble ancla??
 

Para esto es mejor una codera al ancla... pones el barco en la dirección que quieras y no hace falta segundo fondeo

Re: doble ancla??
 

Yo sólo he necesitado de engalgar 1 vez, y fue un follón de cojones para levantar el fondeo, usamos la neumatica para poder subir a ella el trozo de cadena empalmada y el ancla secundaria. Desde cubierta con el ancla principal en su roldana, era imposible subir ese cadenon y esa ancla.

Y todo por emperramiento en fondear con poco sitio de borneo. Yo me hubiera largado de allí...

Re: doble ancla??
 

yo también utilizo dos anclas (solo cuando me visto de bonito) y llevo una en cada puño de la camisa (vaya.....lo que aqui llamamos gemelos o botones de puño):meparto::meparto::meparto:

Re: doble ancla??
 

1.- Con un mosquetón que quepa por el ojo de la cadena. La función de la segunda ancla es aplanar la cadena al máximo. Quitar un mosquetón no lleva más de diez segundos.

2.- Si. Y sin cadena suplementaria. La distancia de la segunda a la principal es de diez metros. (llevo la cadena marcada cada cinco metros).

3.- Totalmente de acuerdo. ;)

Re: doble ancla??
 

Cuando pernocto fondeado, sí que suelo utilizar doble ancla. Me da mucha seguridad y descanso mejor.
Mi método es el siguiente: echo el ancla principal y, una vez que ha tocado fondo, agrego a la cadena un segundo ancla mediante dos mosquetones en sus extremos que pasan por el ojo de los eslabones de la cadena. De tal forma, que el molinete sólo trabaja con uno; ésto es: cuando recojo, primero levanta el ancla auxiliar y, cuando éste está arriba, el principal todavía está en el fondo. Una vez quitado el auxiliar, procedo a levantar el principal. Así, no se fatiga el molinete, a pesar que el mío dispone de 1.200 w.

:brindis:

Re: doble ancla??
 

Dibujo o foto please???

Re: doble ancla??
 

Tengo un librito de título AMARRES Y FONDEOS de JAVIER ZENDRERA (Ed.Juventud o Noray) muy práctico,con dibujos y croquis, que solventa la maniobra de dos anclas engalgadas,también con barbas de gato.Si lo encontrais compradlo (ya era barato en su época).
La verdad,esto de tirar dos hierros en una sola cadena,lo probé en Fornells,Menorca,una vez y no más:Quedas deslomado,al final até un cabo y tiré de winch.....

A la pregunta del cofrade amelius,sín duda agarran más dos anclas ligeras que una pesada.....partiendo de la premisa de un buen fondo(arena o fango),sobre algas da igual 2 anclas que 20.......

Re: Respuesta: Re: doble ancla??
 

El sistema que empleo también se llama codera y es el más efectivo cuando no hace viento pero todavia queda algo de ola, sobre todo si es tendida.

La codera se puede hacer firme a una boya; a la cadena del ancla principal; al ancla principal; al fondo, mediente un ancla secundaria; cuando se está atracado al puerto se fondea por el costado contrario al muelle para separar la popa de éste...

Rebe

Re: doble ancla??
 

Te pongo 2 dibujos impresentables, pero creo que se entienden.

En el dibujo 1, el ancla principal ya ha tocado fondo, mientras que el auxiliar está ya unido a la cadena mediante dos mosquetones en sus extremos.

En el dibujo 2, ya están en el fondo ambas anclas.

Esta práctica la realizo en calas cuyo fondo no excede de los 10 m. En fondos muy profundos resultaría imposible hacerlo, salvo que tuvieras 100 m. de cadena.

Espero haberme explicado.

:brindis:

Re: doble ancla??
 

En algunas ocasiones fondeo con dos anclas, pero que yo recuerde, nunca lo he hecho con ellas engalgadas. Me parece un "follón".

Los modos, pues en barbas de gato, largando las dos por proa una hacia proa y otra hacia popa, o utilizando una para mantener el barco aproado a la mar.

El tenerlas en dos líneas de fondeo distintas, permite más versatilidad. De hecho, lo normal es que durante el día retire una de las líneas de fondeo para adecuar mi borneo al de los barcos vecinos.

Re: doble ancla??
 

La pereza ha hecho que nunca fondee dos anclas. Tengo una delta sobredimensionada y, de todas formas, nunca duermo tranquilo fondeado.
Sin embargo me parece una buena idea fondear con dos anclas si hay viento y olas y vas pasar la noche (para fondeos diurnos ni me lo planteo).
El truco, que he leido aunque no probado, es engalgar un ancla más ligera (yo tengo una ligera de aluminio) a la cruz de la principal con una cadena de no más de 3 metros. Así, al recoger, subes el fondeo principal con el molinete, cuando el ancla principal ya está arriba, la auxiliar ya se ha soltado del fondo (y si tienes que salir rápido no hay problemas en salir con el ancla auxiliar a la pendura y recuperarla más adelante). Al final, subir tres metritos de cadena y un ancla ligera no debe suponer un gran esfuerzo.

Re: doble ancla??
 

Por cierto, olvidé comentar que una vez fondeé en barbas de gato y por la mañana me encontré que se había formado un auténtico lio entre las dos lineas de fondeo porque el barco había estado borneando toda la noche. Estuve tentado de cortar y mandar los dos fondeos a .......................

Re: doble ancla??
 

Ese es el peligro de fondear en barbas de gato. Sólo lo he hecho una vez y me pasó lo mismo que a tí.

Re: doble ancla??
 

Completamentedeacuerdo :sip:

Re: doble ancla??
 

yo ulizo este mismo sistema pero con grillete que no pasa por dentro del eslabón pasa enter los dos eslabone y se trava:cid5::cid5::cid5::cid5:

Re: doble ancla??
 

Con proa a barlovento y cuando la ola viene de través, ato la cadena del ancla en la cornamusa del través por donde sale la ola. Entonces, el barco se gira y se pone la proa en dirección de la ola y el través que está trabajando se coloca a barlovento.

El efecto que consigo es el mismo y me parece más sencillo.

:brindis:

Re: doble ancla??
 

Yo he fondeado con dos anclas bastantes veces, y lo hago asi...

Con una sonda de 5 Mts doy fondo al ancla principal y 20 metros de cadena, luego mediante mosqueton que entra en la cadena largo en la misma linea otro ancla con 5 metros de cadena, asi me aseguro de subir la segunda mientras sigo fondeado con la primera, todo ello con el molinete y sin perder la integridad fisica y de apariencia qeu todo marino debe mantener, para que parezca que esta todo controlado...:nosabo:

adeu

Re: doble ancla??
 

Este mismo sistema lo tengo instalado en El Temido lll. Con la salvedad, que cuando la principal se encuentra en su alojamiento, la auxiliar se puede izar a bordo sobre la marcha y encajarla en una segunda ubicación creada al efecto, sobre la misma viga delantera; pasando la cadena por debajo de la red (para lo que habrá que darle, como mínimo, esa distancia) y haciéndola firme en la proa, sobre el centro de la eslora de esta.

Además, como un segundo elemento de seguridad, tengo pensado llevar un par de plomos, de unos 5 ó 6 kilos de peso, para añadirlos a la linea de fondeo, unos metros detrás del ancla principal, con la finalidad de hacer que la catenaria que forma la cadena, se asiente lo más posible y haga que el último tramo de ésta, tire horizontal al fondo.

Ambos elementos son susceptibles de ser usados independientemente o al unísono con el fondeo principal. Aunque lo más habitual, sea usar solo el ancla nº 1 con su cadena, que para eso está. :D


Salud y :brindis:

Re: doble ancla??
 

Sólo un ancla. Y sin problemas.

CQR 45 lb y cadena 4/5 veces el fondo, y a dormir. Con 8 T de barco.

En un crucero que fondea habitualmente las maniobras con 2 anclas deberían quedar para situaciones extremas. Sobredimensionar el ancla principal y soltar cadena más que suficiente debería ser práctica habitual y casi infalible.

:brindis::brindis:

Re: doble ancla??
 

¡¡Si señor!!. Lo suyo es usar solo el ancla nº 1 con su cadena, que para eso está. :sip:



Salud y :brindis:

Re: doble ancla??
 

Yo solo usaría dos anclas en el caso de estar en un mal tenedero con vientos fuertes o en un espacio muy reducido pero solo lo haría a barbas de gato y en el caso del espacio reducido imprescindible otros dos cabos por popa.

En mi opinión la linea principal nos tiene que dar un margen de seguridad y confianza que iguale el efecto de dos anclas engalgadas. Ancla sobredimensionada y toda la cadena fuera.

Salud.:brindis::brindis:

Re: doble ancla??
 

Hola Amigos:
La revista Voiles hizo una prueba en anclas engalgadas (2009) con las siguientes conclusiones:

- Mejor un único ancla de buenas prestaciones (de las modernas, Spade, Rocna, Kobra ...) que dos, engalgadas, de prestaciones medianas (Britanny, CQR :sorry:). Una "buena" aguanta 4 veces más que una de prestaciones medianas.

- Al engalgar se duplica la capacidad de agarre. Pese a esto, dos anclas de agarre medio aguantan, más o menos, la mitad de un solo ancla de altas prestaciones.

En fin ... la cosa parece clara ....

:brindis::brindis:

Re: doble ancla??
 

Usaba el mismo sistema cuando tenía una CQR y estaba en un mal tendedero con no buena previsión de tiempo. Siempre me funcionó bien.

Saludos y vientos propicios.

Re: doble ancla??
 

Sí señor. Hace unos días tube que cortar el cabo en un garreo (de las dos!) por imposibilidad de levarlas.

De todas formas, lo de ser dificil manejarlas en circunstancias normales puede facilitarse montando la cadena auxiliar con un largo que exceda la sonda. De esta forma nunca tendrás dos ancla a la pendura simultaneamente.

Re: doble ancla??
 

Vaya por delante que no soy muy experto en fondeos. He fondeado para pasar la noche menos de 10 veces, y muchas, muchas más veces, claro, he hecho fondeos de día. De lo que aquí hablamos es de los fondeos de noche, esos que no vigilas continuamente porque te vas a dormir.

Yo fondeo de noche con el ancla principal (delta) asegurándome de que esté bien clavada, un peso anchorbuddy de 13 Kg (ampliamente comentado en esta taberna) para aplanar la catenaria y no menos de 40 metros de cadena. Creo que es un fondeo fiable y duermo con cierta tranquilidad. También dejo conectado el GPS con la alarma de garreo activada, por si las moscas.

En cualquier caso, mi opinión es que el ancla de respeto debe estar para eso, para una situación en la que pierdes o debes largar el ancla principal. Es lo único que puede evitar que acabes contra las rocas ante un fallo en la propulsión, así que yo procuro que siempre esté disponible y a bordo.

El fondeo con dos anclas creo que puede dar más problemas que beneficios. Que se enreden, que el ancla principal trabaje en ángulos raros, que cueste levarlas, ... (para engalgarlas prefiero la opción del peso que se desliza por la línea).

Si se da el caso de que tus dos anclas están en el fondo, garreando y enredadas, no tienes un ancla de respeto a bordo para poder frenar el barco. (otra cosa es que tengas 3 anclas, pero eso ya no es muy frecuente).

Cervecitas
:brindis:
LDN

Respuesta: doble ancla??
 

En la revista "Saling Today" viene un artículo sobre pruebas de fondeo. El autor del artículo explica que las anclas de nueva generación tienen una fuerza de agarre nominal mas que sobrada y que otras anclas con menor fuerza de agarre pueden incluso ser suficientes para el trabajo, pero que esa fuerza de agarre nominal se calcula sobre un tiro constante, con mar plana, sin cabeceo del barco por efecto de las olas, ni role de viento alguno. Es decir circuntancias nunca reales.

La conclusión a la que llega el autor es que en circusntancias reales fondeamos en lugares mas bien protegidos de las olas pero donde pueden sobrevenir vientos duros y racheados. El problema mas importante por el que el barco puede llegar a garrear, no es tanto el borneo, como los tirones producidos por el efecto de la catenaria de la cadena. Es decir, con rachas de viento, la cadena se estira al máximo y pega un tirón al ancla, volviendo a continuiación a formar algo de cateneria y así sucesivamente.

La mejor manera de atenuar los tirones y, por tanto, de aumentar la efectividad el fondeo, es procurar algo de elasticidad en la linea de fondeo, mediante la colocación de algún amortiguador de amarre.

A mi me parece que efectivamente puede ser mucho mas efectivo que la opción de las dos anclas y desde luego ucho menos farragoso de usar.

Re: Respuesta: doble ancla??
 

Es que un ancla engalgada, con una cierta cantidad de cadena entre ambas,
también hace ese efecto de amortiguador.

El peso en la catenaría también es buena solución. Incluso la suma de ambos.

Pero hay que tener en cuenta, que lo ideal será siempre fondear solo con
su ancla y su cadena. Y cuando haya una previsión de mal tiempo,
pues primero largar más cadena, segundo añadir peso extra y tercero
fondear una segunda ancla.

Para mi gusto por ese orden y según lo que calculemos que se va a necesitar.

Aunque a mi a veces, me entran ganas de meter las proas en la arena...
y luego amarrarlo a un arbol. :cunao: :cunao:


Salud, :velero: y :brindis:

Re: doble ancla??
 

Si no hay una previsión complicada, lo mejor es fondear solo con el ancla principal.

Es cuando te enteras de que "vienen curvas", cuando, de manera preventiva,
le añades al fondeo, "extras" de seguridad". Lo primero puede ser, precisamente,
cambiar de lugar, porque en el que estés, no te parezca adecuado.

Y en un fondeo que no me parece bueno, yo no largaría un segundo ancla. :nop:


Salud y :brindis:

Re: doble ancla??
 

:brindis:No encontraba el modelo "rocna" en algunas tiendas pero he encontrado este:
https://lh3.googleusercontent.com/-Z...anclaungla.jpg
¿Alguien lo tiene o sabe decirme si funciona bien?
Gracias

Re: doble ancla??
 

Buenas cofrades, en fondeos nocturnos,suelo utilizar el mismo sistema que jomogar 3, un peso de 10 kg en la cadena, utilizo la variante que describe el librito de Trucos del naevegante. en vez de grillete a la cadena, antes de soltarla de toda la cadena dejo deslizar el peso colgado de un recorte de cuero ( para que deslize sin encancherse en los eslabones )con un cabito de rescate , quiza es algo mas liado que con en mosqueton , pero las manias....
Cofrade camelot, puedes describir la codera con mas detalle, aunque supongo sera similar a lo que practica Kompai
Ronda a cuenta

Re: Respuesta: doble ancla??
 

Yo he fondeado muchas veces, casi siempre dos noches de fondeo por cada una de puerto, o más, y la mayoría de ellas, con una sola línea de fondeo. (CQR 12 kg + 10m cadena 10mm + 50 m naylon 12mm)

¿Cuando he empleado las dos líneas?

Dos líneas, dadas por proa. El ancla principal hacia a proa, y el auxiliar hacia popa. He montado esta disposición para pasar la noche en calas estrechas en las que me quería asegurar el borneo nocturno sobre el punto en el que estoy fondeado, o evitar que un role nocturno me llevara hasta la playa.


Efectivamente, por la mañana, he encotrado tres vueltas en las líneas de los fondeos, que he quitado fácilmente soltando la línea auxiliar desde el barco y quitando las vueltas. (Bruce 7kg + 10m cadena 7mm+50m cabo naylon 10mm)


El resto del cabo que no esá largado, va estibado en un pequeño medio bidón que tengo preparado al efecto, por lo que me resulta muy fácil quitar las vueltas, soltando de la cornamusa y pasando el bidón alrededor de la línea principal.

Normalmente esta línea la quito cuando amanece, pero nunca antes de tomarme el café, ya que los tractoristas suelen llegar a partir de las 11h y no hay prisa. :D


En barbas de gato, cuando tengo que aguantar vientos durante la noche o durante el día. Esta disposición si la he aguantado a veces durante el día si por los vientos es necesario.
Lo que si he hecho es, si he podido, es clavar el ancla de la línea auxiliar contra alguna piedra o muerto, para asegurar que no garree, y que falte solo si parte la línea. Al ser la auxiliar, se puede soltar con una boya rápidamente, si hiciera falta, y volver a por ella más tarde.

Utilizando la línea auxiliar como codera para mantener el barco aproado a la mar, pues esta si que no necesita explicación. Es la que menos he utilizado, pero que bien se está abordo cuando la das y te quitas el balanceo. No sirve para el provocado por las motos de agua ni los tractores que pasa a todo ... por los lugares de fondeo :cagoento::cagoento:

Re: doble ancla??
 

Ese modelo no se como va pero yo compre mi rocna en trotamares.