La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Cuestiones legales y Asociaciones (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Abanderamiento En Polonia (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=179606)

Bertie 14-09-2019 15:07

Abanderamiento En Polonia
 
https://translate.google.com/transla...nia-wymiana%2F
Las titulaciones sólo se aplican en aguas polacas, pero parece que ni eso es necesario si la v. Max. es < 15 km h

Wysłane z mojego SM-T580 przy użyciu Tapatalka

Apagapenol 14-09-2019 15:20

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Boston (Mensaje 2207980)
[...]

Ahora no hay que descuidar la pelea contra cualquier legislación española que pretenda impedir el ejercicio de este derecho como ciudadanos europeos. :brindis::brindis:

Ésa es también una parte importantísima: de nada sirve encontrar una Administración racional si en aguas españolas se nos va a aplicar la irracionalidad que destilaba la OM de infausto recuerdo, y que parece va a continuar en el RD que está cocinando la DGMM con sus secuaces.

Saludos y :brindis:

LSV 14-09-2019 19:15

Re: Abanderamiento En Polonia
 
¿No hay nada sobre llevar balsa, pirotécnia, etc para barcos de menos de 15m?:nosabo:


Bertie 14-09-2019 20:16

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por LSV (Mensaje 2208004)
¿No hay nada sobre llevar balsa, pirotécnia, etc para barcos de menos de 15m?:nosabo:


Todo parece indicar que eso es sólo si voluntariamente pides la inspección y la tarjeta de seguridad, cosa que no es obligatoria para embarcaciones de menos de 15m. En este foro hay una discusión muy interesante al respecto:
https://translate.google.com/transla...hp%3Ft%3D26833

Apagapenol 14-09-2019 21:40

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por LSV (Mensaje 2208004)
¿No hay nada sobre llevar balsa, pirotécnia, etc para barcos de menos de 15m?:nosabo:

Ésa es otra de las cosas que tengo que investigar.

Saludos y :brindis:

celicagrn 15-09-2019 16:19

Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Bertie (Mensaje 2207985)
https://translate.google.com/transla...nia-wymiana%2F
Las titulaciones sólo se aplican en aguas polacas, pero parece que ni eso es necesario si la v. Max. es < 15 km h

Wysłane z mojego SM-T580 przy użyciu Tapatalka



Diria que este apartado nos da igual, por OM estamos obligados a la titulacion española...


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Boston 15-09-2019 18:24

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por celicagrn (Mensaje 2208123)
Diria que este apartado nos da igual, por OM estamos obligados a la titulacion española...


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

:borracho: Ya caerá esa OM... :D:D

OliverdelaRosa 16-09-2019 18:16

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por celicagrn (Mensaje 2208123)
Diria que este apartado nos da igual, por OM estamos obligados a la titulacion española...


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Pero eso solamente en aguas españolas ¿No? En principio, si el país del barco no exige titulación se puede navegar libremente por el mundo sin restricción, como pasaría con el pabellón de los Países Bajos o Bélgica. Al menos eso tengo entendido ¿Es correcto?

Apagapenol 16-09-2019 18:57

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por OliverdelaRosa (Mensaje 2208339)
Pero eso solamente en aguas españolas ¿No? En principio, si el país del barco no exige titulación se puede navegar libremente por el mundo sin restricción, como pasaría con el pabellón de los Países Bajos o Bélgica. Al menos eso tengo entendido ¿Es correcto?

No, no es completamente correcto. Aquí está la retorcida redacción de la DA 5ª (torpemente pensada con el único propósito de impedir que los españoles patronearan embarcaciones con pabellón extranjero, y que ha sido un rotundo fracaso desde el mismo día de su publicación):

"[...] la titulación exigible, en aquellos casos en los que la nacionalidad del patrón coincida con la del pabellón de la embarcación, será la requerida de acuerdo con la legislación del país de nacionalidad del patrón; y para los casos en los que no coincidan ambas nacionalidades la titulación será aquella requerida por la legislación del país de residencia del patrón o en su defecto, la de su nacionalidad."

En el momento en que aparecen españoles residentes en el extranjero, extranjeros residentes en España, países que no exigen titulación y otros que sí, tenemos un galimatías difícil de comprender...

Todo esto, sin embargo, se desvanece a las 12 millas. Aquí tienes más información:

https://dialnet.unirioja.es/descarga...lo/2245756.pdf

Saludos y :brindis:

jotaguirre 17-09-2019 02:26

Re: Abanderamiento En Polonia
 
De todo lo leído anteriormente :cid5: me queda en limpio que al final si no pudiera ser la Belga, serán otras . En los banners de publicidad de esta santa casa, se ofertan muchas de esas otras oportunidades . Poco faltará, viendo el nuevo nicho de negocio que se les abre a gestorias, consultoras, abogados especializados en derecho marítimo etc, para que sean muchas y variadas las diversas posibilidades .
Nuestros queridísimos gobernantes y amados tecnócratas :burlon: saben que la desbandada entre los armadores y patrones es general . Tic Tac, Tic Tac.... para que se caigan de la burra y empiecen a abrir la mano si no quieren quedarse sin la tarta náutica al completo . Al tiempo
:brindis:

Diego px 17-09-2019 07:22

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Buenas cierto es
Yo estoy con la mosca en la oreja y tengo que tirarme ya , tengo que abanderar ya :borracho:

LSV 17-09-2019 13:05

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Yo cada día lo tengo más claro cuanto más leo: salvo cambios de aquí a dos años pasaré de bandera belga a polaca.

Todo lo que he elido sobre bandera polaca se resume en esto:

Para barcos de menos de 15m si no pasas ITB voluntariamente no hay exigencias de seguridad en absoluto.:eek:
Licencia de Radio y MMSI como mucho.

Lo que no quita para que llevemos aquello que sea necesario, según nuestro criterio o incluso todo aquello y más de lo que exige la normativa española, pero sin tener que pasar por las sobradamente conocidas arbitrariedades de nuestra legislación.:sip:

Lo único que aún no veo claro de la legislación polaca es un párrafo que dice que la exención de ITB es válida durante los 10 años siguientes al marcado CE.
Así que según eso a partir de los 10 años ¿habría que pasarla?.:nosabo::nosabo::nosabo:

SMJJ 17-09-2019 13:37

Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
esas son las dudas que me parece se han trasladado a Polonia.

Diego px 17-09-2019 15:44

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Seguire atento el tema me interesa mucho cambiar de bandera, el barco que he comprado lleva bandera francesa y con lo que dicen que es necesario examinarte de su tipo de radio , prefiero cambiar

OliverdelaRosa 17-09-2019 17:43

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2208343)
No, no es completamente correcto. Aquí está la retorcida redacción de la DA 5ª (torpemente pensada con el único propósito de impedir que los españoles patronearan embarcaciones con pabellón extranjero, y que ha sido un rotundo fracaso desde el mismo día de su publicación):

"[...] la titulación exigible, en aquellos casos en los que la nacionalidad del patrón coincida con la del pabellón de la embarcación, será la requerida de acuerdo con la legislación del país de nacionalidad del patrón; y para los casos en los que no coincidan ambas nacionalidades la titulación será aquella requerida por la legislación del país de residencia del patrón o en su defecto, la de su nacionalidad."

En el momento en que aparecen españoles residentes en el extranjero, extranjeros residentes en España, países que no exigen titulación y otros que sí, tenemos un galimatías difícil de comprender...

Todo esto, sin embargo, se desvanece a las 12 millas. Aquí tienes más información:

https://dialnet.unirioja.es/descarga...lo/2245756.pdf

Saludos y :brindis:


¡Gracias por la aclaración! A ver si lo tengo claro:

La DA 5ª es una normativa española ¿Verdad? Por lo tanto entiendo que solamente aplica en territorios del Reino de España. Si yo tengo un barco con bandera de Países Bajos, por ejemplo, que no pide titulación, solamente tengo que mirar restricciones del título (suponiendo que tenga el PER, por ejemplo) en aguas españolas, y fuera de ellas me van a mirar nada más la bandera del barco ¿Es correcto? En ese sentido, como Países Bajos en este ejemplo no pide titulación, se podría navegar a cualquier parte del mundo legalmente con el PER, y el barco abanderado en Holanda, sin restricciones ¿Cierto?

Por otro lado, después de leer el PDF me surge una duda: Considerando que el PER permite la navegación hasta las 12 millas https://www.fomento.es/marina-mercan...-de-recreo-per y que la autoridad competente solamente puede intervenir barcos de bandera extranjera en esa franja (salvo el caso de persecución, por lo que he leído). ¿Podría un patrón con el PER navegar legalmente entre Canarias y Península (ruta por Madeira, por ejemplo) si el barco tiene pabellón de un país que no tenga restricciones a las titulaciones, como en citado ejemplo de Países Bajos?

OliverdelaRosa 17-09-2019 17:46

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por LSV (Mensaje 2208512)
Yo cada día lo tengo más claro cuanto más leo: salvo cambios de aquí a dos años pasaré de bandera belga a polaca.

Todo lo que he elido sobre bandera polaca se resume en esto:

Para barcos de menos de 15m si no pasas ITB voluntariamente no hay exigencias de seguridad en absoluto.:eek:
Licencia de Radio y MMSI como mucho.

Lo que no quita para que llevemos aquello que sea necesario, según nuestro criterio o incluso todo aquello y más de lo que exige la normativa española, pero sin tener que pasar por las sobradamente conocidas arbitrariedades de nuestra legislación.:sip:

Lo único que aún no veo claro de la legislación polaca es un párrafo que dice que la exención de ITB es válida durante los 10 años siguientes al marcado CE.
Así que según eso a partir de los 10 años ¿habría que pasarla?.:nosabo::nosabo::nosabo:


Por lo que yo he entendido, el tema de los 10 años aplicaría a los barcos de más de 15 metros que si tengan que pasarla. Es en plan "oye, que aunque estés obligado a pasarla, los primeros 10 años después del marcado CE no hace falta" Pero si una fuente oficial nos confirma esto... nos quedaremos todos más tranquilos.

Apagapenol 25-09-2019 00:19

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Buenas noches, cofrades:

Aquí os dejo información sobre la documentación que hay que presentar para registrar un barco en Polonia:

- Certificado de baja del abanderamiento anterior (*).
- Copia del DNI.
- Factura o contrato de venta (*).
- Documento que certifique dimensiones del barco y, en el caso de los veleros, superficie vélica (ver más abajo).
- Formularios de inscripción y de aprobación de nombre, rellenos y firmados.

De los documentos marcados con (*) hay que enviar una traducción jurada al polaco o inglés.

Toda la documentación hay que enviarla en papel, preferiblemente por correo certificado, a la dirección siguiente:

Polski Związek Żeglarski al. ks. J. Poniatowskiego 1
03-901 Warszawa
Poland
PGE Narodowy

También hay que pagar las tasas por transferencia a la cuenta PL19 1240 6218 1111 0000 4620 9146 de la PZZ, en función de la eslora del barco, como se indica en la tabla que sigue:

Hasta 5,75 m: 60 PLN (~ 14 €)
Hasta 7 m: 75 PLN (~ 18 €)
Hasta 9 m: 90 PLN (~ 21 €)
Hasta 12 m: 120 PLN (~ 28 €)
Hasta 16 m: 150 PLN (~ 35 €)
Hasta 20 m: 225 PLN (~ 52 €)
Hasta 24 m: 375 PLN (~ 87 €)

En el asunto de la transferencia hay que poner "Maritime yacht registration".

En cuanto al documento que certifique las dimensiones y superficie vélica del barco, pensé que podría ser complicado obtenerlo, ya que los certificados de arqueo ("tonnage survey") no suelen incluir la medición de las velas, hay que buscar quien nos lo haga y además cuestan un dineral. Así que se me ocurrió preguntar si consideraban válido un certificado de medición ORC, como éste:

https://www.orc.org/images/certifica...lub%202019.png

Y, efectivamente, ¡¡me confirmaron que les vale!!, con lo que, al menos para los veleros, tenemos todo en un único documento, y por una fracción del coste de un "tonnage survey". :sip::sip:

Finalmente, me confirmaron que reconocen los títulos de patrón españoles.

Esto es todo lo que tengo por el momento. Todavía no me han dicho nada de la licencia radio. :nosabo:

Saludos y :brindis:

jotaguirre 25-09-2019 01:44

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Esta claro que en cuanto se complique la bandera Belga, Polonia podría ser una alternativa. Y saldrán otras seguro

:brindis:

Ppd3 25-09-2019 02:33

Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
Saludos a Tod@s

Soy nuevo en el ambiente tabernero portuario y aunque para mi es pronto, sigo algunos hilos con interés. Este es uno de ellos

Por si alguien conoce el caso, o puede informarse con facilidad, os traigo este anuncio

Dice ser un Dufur Arpege 31 del año 72, abanderado en Polonia, que venden en Barcelona

OliverdelaRosa 25-09-2019 05:07

Re: Abanderamiento En Polonia
 
¡Estupendo! He estado todos los días mirando este hilo, gracias por seguir compartiendo información sobre el pabellón de Polonia.

Cuando comentas que "Finalmente, me confirmaron que reconocen los títulos de patrón españoles." Creo que sería interesante preguntar por las limitaciones de cara a navegar con ellos. ¿Es en plan, "reconozco el PER español, y por tanto solamente te dejo navegar hasta las 12 millas" o "te dejo navegar con el PER español, pero en Polonia no tenemos restricciones respecto a las millas que puedas navegar"? Con el pabellón de Holanda, por ejemplo, esto es una cosa que quedaba resuelta (salvo aguas españolas, por lo que se ha comentado), y se podía navegar prácticamente por todo el mundo. ¡Gracias!

magallanesXIX 25-09-2019 05:21

Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
:brindis:
¿y del marcado CE? ¿al final no es necesario? :nosabo:
Saludos y gracias.

Diego px 25-09-2019 07:21

Re: Abanderamiento En Polonia
 
:brindis::pirata:
Gracias compañero sigo muy atento el tema

Apagapenol 25-09-2019 08:18

Re: Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por jotaguirre (Mensaje 2209869)
Esta claro que en cuanto se complique la bandera Belga, Polonia podría ser una alternativa. Y saldrán otras seguro

:brindis:

En mi opinión, la bandera belga ya se ha complicado, y se va a complicar más con el establecimiento de zonas de navegación (esto puede tener implicaciones con el seguro en caso de siniestro) y con las titulaciones.

Lo que pasa es que sus efectos todavía no nos han llegado, porque últimamente ha habido muchas renovaciones. En un máximo de cinco años, prácticamente nadie tendrá bandera belga...

Saludos y :brindis:

Cita:

Originalmente publicado por magallanesXIX (Mensaje 2209879)
:brindis:
¿y del marcado CE? ¿al final no es necesario? :nosabo:
Saludos y gracias.

No me dijeron nada de aportar esa documentación, pero sigo mirando.

Saludos y :brindis:

Apagapenol 25-09-2019 08:47

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por OliverdelaRosa (Mensaje 2209878)
¡Estupendo! He estado todos los días mirando este hilo, gracias por seguir compartiendo información sobre el pabellón de Polonia.

Cuando comentas que "Finalmente, me confirmaron que reconocen los títulos de patrón españoles." Creo que sería interesante preguntar por las limitaciones de cara a navegar con ellos. ¿Es en plan, "reconozco el PER español, y por tanto solamente te dejo navegar hasta las 12 millas" o "te dejo navegar con el PER español, pero en Polonia no tenemos restricciones respecto a las millas que puedas navegar"? Con el pabellón de Holanda, por ejemplo, esto es una cosa que quedaba resuelta (salvo aguas españolas, por lo que se ha comentado), y se podía navegar prácticamente por todo el mundo. ¡Gracias!

En Polonia tienen tres tipos de títulos a vela:

Marinero de yate a vela (żeglarz jachtowy): embarcaciones de vela en aguas interiores y en la mar hasta 2 millas, de día.

Patrón de yate (jachtowy sternik morski): embarcaciones a vela en aguas interiores sin limitaciones; hasta 18 m de eslora en la mar.

Capitán de yate: (kapitan jachtowy): embaraciones a vela sin limitaciones.

También tienen tres títulos a motor:

Patrón de lancha a motor (sternik motorowodny): embarcaciones a motor en aguas interiores y en la mar hasta 2 millas, de día. Los mayores de 16 años, hasta potencia de 60 kW.

Patrón de yate a motor (motorowodny sternik morski): embarcaciones a motor en aguas interiores sin limitaciones; hasta 18 m de eslora en la mar.

Capitán de yate a motor (kapitan motorowodny): embarcaciones a motor sin limitaciones.

De todos modos, una vez fuera de las 12 millas españolas, es muy raro que te pidan titulación... Yo me limitaría a preguntar en la compañía aseguradora.

Saludos y :brindis:

LSV 26-09-2019 01:24

Re: Abanderamiento En Polonia
 
"- Documento que certifique dimensiones del barco y, en el caso de los veleros, superficie vélica"

Yo dispongo del certificado de fabricación de mi barco, en él figuran todas las medidas, incluyendo la superficie vélica.

Creo que con un simple prospecto de publicidad del modelo de tu barco, en el que consten esos datos, debería ser suficiente.
Es una declaración contractual de las características de ese modelo.

:barcopapel::barcopapel::barcopapel:




Todas las horas son GMT +2. La hora es 22:34.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto