La Taberna del Puerto

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-   -   Abanderamiento En Polonia (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=179606)

jotaguirre 26-09-2019 02:17

Re: Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2209881)
En mi opinión, la bandera belga ya se ha complicado, y se va a complicar más con el establecimiento de zonas de navegación (esto puede tener implicaciones con el seguro en caso de siniestro) y con las titulaciones.

Lo que pasa es que sus efectos todavía no nos han llegado, porque últimamente ha habido muchas renovaciones. En un máximo de cinco años, prácticamente nadie tendrá bandera belga...

Saludos y :brindis:



No me dijeron nada de aportar esa documentación, pero sigo mirando.

Saludos y :brindis:

Efectivamente la administración Belga lo esta poniendo complicado y somos muchos los que hemos renovado por cinco años más, pero también ese margen de cinco años dará para que unos y otros se pongan las pilas .
Una conclusión es para mi muy clara, la burocracia, la administración, el estado español al fin, no puede sustraerse de un marecumbé como este en el que a gritos le están diciendo por activa y por pasiva que están equivocados. Y ellos erre que erre.... pues al final lo de siempre. Con la música a otra parte - Polonia, Holanda... - y fin de problemas

:brindis:

Apagapenol 26-09-2019 08:04

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por LSV (Mensaje 2210046)
"- Documento que certifique dimensiones del barco y, en el caso de los veleros, superficie vélica"

Yo dispongo del certificado de fabricación de mi barco, en él figuran todas las medidas, incluyendo la superficie vélica.

Creo que con un simple prospecto de publicidad del modelo de tu barco, en el que consten esos datos, debería ser suficiente.
Es una declaración contractual de las características de ese modelo.

:barcopapel::barcopapel::barcopapel:

Buenos días, cofrade:

No estoy seguro, ya que en principio me dijeron que se necesitaba una certificación técnica; quizá el certificado de fabricación sí lo acepten, pero dudo que vayan a aceptar un folleto publicitario... Todo es hacer la correspondiente cuestión.

A mí se me ocurrió lo del certificado ORC porque es lo más parecido que tengo a lo que piden: no tengo certificado de fabricación ni folletos publicitarios.

Saludos y :brindis:

yoyete 26-09-2019 16:45

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2210059)
Buenos días, cofrade:

No estoy seguro, ya que en principio me dijeron que se necesitaba una certificación técnica; quizá el certificado de fabricación sí lo acepten, pero dudo que vayan a aceptar un folleto publicitario... Todo es hacer la correspondiente cuestión.

A mí se me ocurrió lo del certificado ORC porque es lo más parecido que tengo a lo que piden: no tengo certificado de fabricación ni folletos publicitarios.

Saludos y :brindis:

¿Y no será suficiente con el permiso de navegabilidad español anterior o con la Lettre de Pavillon Belga?
En ambos documentos se reconocen ese tipo de datos...


Saludos y :brindis:
PD.: Estoy enormemente agradecido por las gestiones que estais haciendo. Muchas gracias de verdad

Apagapenol 26-09-2019 18:55

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por yoyete (Mensaje 2210130)
¿Y no será suficiente con el permiso de navegabilidad español anterior o con la Lettre de Pavillon Belga?
En ambos documentos se reconocen ese tipo de datos...

Saludos y :brindis:
PD.: Estoy enormemente agradecido por las gestiones que estais haciendo. Muchas gracias de verdad

Buenas tardes cofrade:

Te remito a la respuesta que he dado al cofrade LSV: Lo que creo haber interpretado es que quieren un documento más bien técnico, lo más parecido a un "tonnage survey". El problema de los documentos que mencionas es que son más bien administrativos, sobre todo la Lettre de Pavillon, y en lo que respecta a los veleros, en ninguno de ellos se da la superficie vélica.

Creo que el certificado ORC o similar es lo más parecido a lo que piden.

Saludos y :brindis:

moryak 26-09-2019 22:49

Abanderamiento En Polonia
 
Hola cofrades, por curiosidad, ¿eso del certificado ORC como se hace?

Apagapenol 27-09-2019 00:35

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por moryak (Mensaje 2210199)
Hola cofrades, por curiosidad, ¿eso del certificado ORC como se hace?

Hay que pedirlo (mejor el ORC Club) por internet, aquí:

http://ranc.es/certificados-ratings/...y-ratings-orc/

Saludos y :brindis:

jotaguirre 27-09-2019 02:04

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Muchas gracias a los que nos estáis dando tanta información. Aunque de momento (cinco años ) este solucionado, conviene ir preparándose .
:cid5::cid5:

peavon 27-09-2019 20:39

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2209861)
Buenas noches, cofrades:

Aquí os dejo información sobre la documentación que hay que presentar para registrar un barco en Polonia:

- Certificado de baja del abanderamiento anterior (*).
- Copia del DNI.
- Factura o contrato de venta (*).
- Documento que certifique dimensiones del barco y, en el caso de los veleros, superficie vélica (ver más abajo).
- Formularios de inscripción y de aprobación de nombre, rellenos y firmados, disponibles en este enlace:

https://www.dropbox.com/sh/tdkunzame...9wfsKq6ja?dl=0

De los documentos marcados con (*) hay que enviar una traducción jurada al polaco o inglés.

Toda la documentación hay que enviarla en papel, preferiblemente por correo certificado, a la dirección siguiente:

Polski Związek Żeglarski al. ks. J. Poniatowskiego 1
03-901 Warszawa
Poland
PGE Narodowy

También hay que pagar las tasas por transferencia a la cuenta PL19 1240 6218 1111 0000 4620 9146 de la PZZ, en función de la eslora del barco, como se indica en la tabla que sigue:

Hasta 5,75 m: 60 PLN (~ 14 €)
Hasta 7 m: 75 PLN (~ 18 €)
Hasta 9 m: 90 PLN (~ 21 €)
Hasta 12 m: 120 PLN (~ 28 €)
Hasta 16 m: 150 PLN (~ 35 €)
Hasta 20 m: 225 PLN (~ 52 €)
Hasta 24 m: 375 PLN (~ 87 €)

En el asunto de la transferencia hay que poner "Maritime yacht registration".

En cuanto al documento que certifique las dimensiones y superficie vélica del barco, pensé que podría ser complicado obtenerlo, ya que los certificados de arqueo ("tonnage survey") no suelen incluir la medición de las velas, hay que buscar quien nos lo haga y además cuestan un dineral. Así que se me ocurrió preguntar si consideraban válido un certificado de medición ORC, como éste:


https://www.orc.org/images/certifica...lub%202019.png


Y, efectivamente, ¡¡me confirmaron que les vale!!, con lo que, al menos para los veleros, tenemos todo en un único documento, y por una fracción del coste de un "tonnage survey". :sip::sip:

Finalmente, me confirmaron que reconocen los títulos de patrón españoles.

Esto es todo lo que tengo por el momento. Todavía no me han dicho nada de la licencia radio. :nosabo:

Saludos y :brindis:

Muchas gracias por compartir todo lo que estás averiguando :adoracion:

OliverdelaRosa 30-09-2019 03:15

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2209883)
En Polonia tienen tres tipos de títulos a vela:

Marinero de yate a vela (żeglarz jachtowy): embarcaciones de vela en aguas interiores y en la mar hasta 2 millas, de día.

Patrón de yate (jachtowy sternik morski): embarcaciones a vela en aguas interiores sin limitaciones; hasta 18 m de eslora en la mar.

Capitán de yate: (kapitan jachtowy): embaraciones a vela sin limitaciones.

También tienen tres títulos a motor:

Patrón de lancha a motor (sternik motorowodny): embarcaciones a motor en aguas interiores y en la mar hasta 2 millas, de día. Los mayores de 16 años, hasta potencia de 60 kW.

Patrón de yate a motor (motorowodny sternik morski): embarcaciones a motor en aguas interiores sin limitaciones; hasta 18 m de eslora en la mar.

Capitán de yate a motor (kapitan motorowodny): embarcaciones a motor sin limitaciones.

De todos modos, una vez fuera de las 12 millas españolas, es muy raro que te pidan titulación... Yo me limitaría a preguntar en la compañía aseguradora.

Saludos y :brindis:


¡Gracias por la información! No lo termino de entender... Entonces, a efectos prácticos, teniendo el PER español, con las prácticas de vela ¿Qué se puede y qué no se puede hacer legalmente en un velero con pabellón polaco? ¿Existen limitaciones en cuanto a las millas de navegación, o directamente corresponde al capitán de yate polaco? ¿Hay que homologar el título o con tenerlo es suficiente?

dunic 30-09-2019 22:25

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2210216)
Hay que pedirlo (mejor el ORC Club) por internet, aquí:

http://ranc.es/certificados-ratings/...y-ratings-orc/

Saludos y :brindis:

La RANC emite certificados IRC y RI y a los socios les facilita el trámite de solicitar el ORC

berrincha 01-10-2019 00:38

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Garota (Mensaje 2207786)
Gracias Apaga, muy bien currado :cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:
:brindis:

:sip::sip:si señor

Diego px 08-10-2019 08:44

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Buenos dias y unas ronda de buena mañana

Como esta el tema del abnderamiento polaco, alguien ya se ha pasado a la bandera polaca.
En cuestion de normativa de navegacion se sabe algo mas :pirata::velero:

quianxuesen 08-10-2019 10:01

Re: Abanderamiento En Polonia
 
:brindis:Yo también me siento a escuchar.
Me interesa ver qué pasa con los barcos son marcación CE.

quianxuesen 08-10-2019 10:03

Re: Abanderamiento En Polonia
 
...quería decir SIN marcación CE.
Me quedan dos años de pabellón belga...

Apagapenol 08-10-2019 20:12

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por quianxuesen (Mensaje 2212182)
:brindis:Yo también me siento a escuchar.
Me interesa ver qué pasa con los barcos sin marcación CE.

Cuando les pregunté directamente no me dijeron nada sobre ello; entiendo que permiten que los barcos no lleven marcado CE. En mi opinión, esto es perfectamente válido, ya que la Directiva 94/25/CE (en su art. 13.3) permitía durante un plazo de 4 años (hasta julio de 1998) comercializar embarcaciones sin marcado CE. Cierto es que esta Directiva ha sido derogada por la Directiva 2013/53/UE, pero también es cierto que no tiene sentido repetir la exención de marcado en la nueva Directiva, puesto que todas las embarcaciones que pudieron ser puestas en el mercado sin marcado CE ya lo fueron.

O lo que es lo mismo, el problema lo tendría quien quisiera introducir o comercializar en la UE una embarcación sin marcado CE ahora; pero las que fueron introducidas legalmente en su momento (hasta julio de 1998) no están sujetas a retroactividad.

Saludos y :brindis:

kike 4x4 08-10-2019 23:43

Re: Abanderamiento En Polonia
 
una rondita....y me siento a escuchar...

jotaguirre 09-10-2019 02:26

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Esto se pone interesante : en unos años todos Polacos....:cunao::brindis:

Diego px 09-10-2019 07:16

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por jotaguirre (Mensaje 2212351)
Esto se pone interesante : en unos años todos Polacos....:cunao::brindis:

Yo en cuanto tenga una conparacion entre la polaca y la holandesa para ver la que me sale mas interesante hay me tiro al agua, si alguien que entienda del tema puede poner una conparacion entre la holandesa y polaca para ver las ventajas y desventajas
Yo pago doble ronda para todos
:p:borracho::brindis:

Apagapenol 09-10-2019 08:32

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Diego px (Mensaje 2212358)
Yo en cuanto tenga una conparacion entre la polaca y la holandesa para ver la que me sale mas interesante hay me tiro al agua, si alguien que entienda del tema puede poner una conparacion entre la holandesa y polaca para ver las ventajas y desventajas
Yo pago doble ronda para todos
:p:borracho::brindis:

Sin profundizar mucho:

- La holandesa no es un verdadero registro; la polaca sí.

- La holandesa hay que renovarla cada dos años; la polaca es indefinida.

- Para los trámites de la holandesa se necesita un gestor; los de la polaca los puede hacer uno mismo.

- El MMSI de la holandesa lo gestionan empresas interpuestas (cobrando), y hay que renovarlo cada año; el MMSI de la polaca se obtiene solicitándolo a la Oficina de Telecomunicaciones polaca, y no necesita renovación. No sé las tasas de expedición del MMSI polaco, pero no creo que vayan más allá de 50 €.

CORRECCIÓN: Desde julio de 2019 la Administración holandesa ya no otorga MMSI, excepto en los siguientes casos:
- Si el barco está registrado en el Kadaster.
- Si el barco es propiedad de un ciudadano o residente en Holanda, o una empresa con sede social en Holanda.

- Consecuencia de todo lo anterior es que los gastos con la holandesa son más altos que con la polaca. Y que no vamos a poder renovar el MMSI, en caso de tenerlo.

Creo que las diferencias hablan por sí mismas...

Saludos y :brindis:

Diego px 09-10-2019 09:14

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2212361)
Sin profundizar mucho:

- La holandesa no es un verdadero registro; la polaca sí.

- La holandesa hay que renovarla cada dos años; la polaca es indefinida.

- Para los trámites de la holandesa se necesita un gestor; los de la polaca los puede hacer uno mismo.

- El MMSI de la holandesa lo gestionan empresas interpuestas (cobrando), y hay que renovarlo cada año; el MMSI de la polaca se obtiene solicitándolo a la Oficina de Telecomunicaciones polaca, y no necesita renovación. No sé las tasas de expedición del MMSI polaco, pero no creo que vayan más allá de 50 €.

- Consecuencia de todo lo anterior es que los gastos con la holandesa son más altos que con la polaca.

Creo que las diferencias hablan por sí mismas...

Saludos y :brindis:


Y en cuestien de normativa y legislacion, y material de navegacion

jotaguirre 09-10-2019 20:28

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Diego px (Mensaje 2212358)
Yo en cuanto tenga una conparacion entre la polaca y la holandesa para ver la que me sale mas interesante hay me tiro al agua, si alguien que entienda del tema puede poner una conparacion entre la holandesa y polaca para ver las ventajas y desventajas
Yo pago doble ronda para todos
:p:borracho::brindis:

Aparte de lo que te postea Apagapenol ( al que le debes, le debemos muchas rondas) los holandeses son en general mas tiquismiquis con sus cosas . He navegado con veleros de pabellón Holandés en sus aguas,,, no te dejan moverte un milímetro con sus normativa y reglamentación. Máxime si utilizas sus esclusas y canales.Ojo que a mi me parece bien . Otra cosa es en aguas internacionales o libres, donde vas a ser el rey del mambo :pirata:
:brindis:

Diego px 09-10-2019 22:17

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por jotaguirre (Mensaje 2212471)
Aparte de lo que te postea Apagapenol ( al que le debes, le debemos muchas rondas) los holandeses son en general mas tiquismiquis con sus cosas . He navegado con veleros de pabellón Holandés en sus aguas,,, no te dejan moverte un milímetro con sus normativa y reglamentación. Máxime si utilizas sus esclusas y canales.Ojo que a mi me parece bien . Otra cosa es en aguas internacionales o libres, donde vas a ser el rey del mambo :pirata:
:brindis:

Muchas se merece :brindis::brindis: la verdad
Yo de cada vez estoy mas seguro de abanderar en polonia pero el chico que me esta llevando el tema va muy lento , pero bueno espero llegar a puerto

Apagapenol 09-10-2019 23:14

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por jotaguirre (Mensaje 2212471)
Aparte de lo que te postea Apagapenol ( al que le debes, le debemos muchas rondas) [...]

Cita:

Originalmente publicado por Diego px (Mensaje 2212491)
Muchas se merece :brindis::brindis: la verdad [...]

No me debéis nada, cofrades. Entiendo que el foro funciona según el principio de "hoy por tí, mañana por mí". Si no ¿para qué sirve? :nosabo:

Saludos y :brindis:

Apagapenol 09-10-2019 23:18

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Diego px (Mensaje 2212491)
[...]


Yo de cada vez estoy mas seguro de abanderar en polonia pero el chico que me esta llevando el tema va muy lento , pero bueno espero llegar a puerto

Anímate a hacerlo tú mismo. Con un poquito de habilidad con los traductores de internet, no es difícil. A mí estas cosas me gusta seguirlas personalmente, Y luego está el ahorro económico.

Saludos y :brindis:

Capsael 09-10-2019 23:47

Re: Abanderamiento En Polonia
 
El problema mío: no fío en los polacos.

Así me cambiara a la Holandesa....o quizás a la bandera de mi vieja patria ...esperamos a Las papeles españoles de traspaso primero😉


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