La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Cuestiones legales y Asociaciones (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Abanderamiento En Polonia (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=179606)

IsAlEs 20-12-2019 09:38

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2222912)
Yo sí te puedo mandar privados. Tienes uno con la contestación.

Saludos y :brindis:

Hola Apagapenol, soy IAE tuve que registrar otra cuenta por nose qué lío hice con los mensajes :sorry:. Esta es la nueva, a ver si ahora soy capaz de encontrar el mensaje privado :nosabo:

Saludos :brindis::brindis:

nutsandbolts 22-12-2019 01:25

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Buenas noches y una ronda para todos los presentes, con el deseo de que alguna vez no sea virtual. Y que en cualquier caso sea doble para Apagapenol y los cofrades que con sus aportaciones tantos disgustos pueden ahorrarnos con la frondosa burocracia hispana.
Y ya que hablamos de disgustos: ¿algún cofrade podría orientarme sobre las posibilidades que ofrece Polonia para abanderar un barco extracomunitario?

Rascayus 22-12-2019 09:28

Abanderamiento En Polonia
 
Error

nutsandbolts 22-12-2019 22:38

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Error?
ý

IsAlEs 23-12-2019 14:03

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Saludos cofrades y unas rondas navideñas :brindis:
Yo poco puedo aportar a tu pregunta compañero nutsandbolts, pero igual alguien de vosotros si puede a la mía puesto que parece ya tenéis experiencias en abanderamientos en otros paises.
Hablé con el responsable de una gestora de registro de barcos (holandés residente en España) y me dijo que para la zona que quería yo (4) que no había problema con el registro holandés, el ICP este, que si quería zona 3,2 etc que ya tenia que ver Polonia por el tema del MMSI.
La cosa es que después de leer este hilo no acabo de entender algunos términos y tengo dudas con lo de que sólo es un registro de propiedad, etc...

Es verdad que para uso en zona 4 me sirve el registro holandés?? O no lo recomendáis directamente y mi opción sería Polonia necesite o no MMSI.

Saludos y agradecería cualquier aclaración :brindis::brindis:

SMJJ 23-12-2019 17:12

Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
mezclan churras con merinas....
si eres holandés eres holandés....que tiene que ver la zona???, precisamente ellos no tienen zonas de navegación.
Claro, si no pasas de zona 4 pues no necesitas VHF fija con distres, según legislación española, pero según la holandesa no tiene nada que ver, por lo tanto no entiendo la diferenciación que te hace el holandés errante (irónico).
quizá te lo pueda aclarar con más explicaciones.

IAE 24-12-2019 07:25

Abanderamiento En Polonia
 
Yo entendí que para mis “pretensiones marinas” que no creo que pasen de una navegación costera, equivalente a zona4, el pabellón holandés me valdría. Que el problema era que si con el tiempo quería aventurarme a algo más lejano, con la titulación correspondiente claro, que entonces ya no me podian ayudar con el MMSI, que había la posibilidad del “trejemaneje” ese de UK que hace alguien pero que no lo recomienda.
De todas maneras le volveré a llamar y que me aclare porque creo que con tanta info en estos temas que no conozco demasiado el lío me lo estoy montando yo jejeje


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

IAE 24-12-2019 07:27

Abanderamiento En Polonia
 
Sorry 🙏🏻. soy IsAlEs, olvidé cambiar de cuenta en el móvil 🤦🏻*♂️


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

mariano2 25-12-2019 16:05

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Buenas tardes y felices fiestas a todos...:brindis:
Me sumo a la ola de agradecimientos a Apagapenol y demás aportadores del hilo.
Me interesa mucho este tema, ya lo habia sopesado antes y no habia encontrado impedimentos para el proceso, aunque no habia indagado más allá de la traduccion de google de la pagina de la federacion de vela polaca. Dar con este hilo ha sido como encontrar el paso por el arrecife:adoracion::adoracion:
Se hablaba en un post del principio del hilo que estaba previsto un cambio en el procedimiento del registro para agosto del 2020 y habia un enlace a una noticia traducida de google,https://translate.google.com/transla...wtiW-CbEe.html . De ahí copio y pego: "Otro cambio es la extensión del período de transición en lo que respecta a la obligación de registrarse para veleros en aguas continentales que aún no estaban sujetos a registro y todos los yates que aún no estaban sujetos a inspección técnica."
Podria esto decir que a partir de esta nueva regulacion los que aun no estaban sujetos a inspeccion tecnica lo estarán despues de un periodo de transicion? Alguien tiene informacion o enlace a esta nueva regulacion?

Un saludo y buenos vientos

Apagapenol 26-12-2019 06:38

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Me repaso la normativa y os cuento...

Saludos y :brindis:

mariano2 26-12-2019 10:07

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Hola Apagapenol, te he enviado un privado...
Saludos

Apagapenol 26-12-2019 16:30

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por mariano2 (Mensaje 2223814)
[..]

Se hablaba en un post del principio del hilo que estaba previsto un cambio en el procedimiento del registro para agosto del 2020 y habia un enlace a una noticia traducida de google,https://translate.google.com/transla...wtiW-CbEe.html . De ahí copio y pego: "Otro cambio es la extensión del período de transición en lo que respecta a la obligación de registrarse para veleros en aguas continentales que aún no estaban sujetos a registro y todos los yates que aún no estaban sujetos a inspección técnica."
Podria esto decir que a partir de esta nueva regulacion los que aun no estaban sujetos a inspeccion tecnica lo estarán despues de un periodo de transicion? Alguien tiene informacion o enlace a esta nueva regulacion? [...]

Buenas tardes, cofrades:

He estado viendo - si bien un poco por encima, que estoy de vacaciones - el asunto de la inspección técnica. La referencia a esta inspección viene citada en el Dz. U. 2018 poz. 1137:

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/do.../D20181137.pdf

en la disposición derogatoria de algunos artículos del Dz. U. 2017 poz. 2128, sobre vías navegables interiores:

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/do.../D20172128.pdf

Dicha disposición derogatoria, sin embargo, no deroga ningún artículo del Dz. U. 2012 poz. 326 sobre navegación marítima:

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/do.../D20120326.pdf

en cuyo art. 2.1 se indica:

"Las disposiciones del Reglamento no se aplicarán a:

[...]

3. Yates de recreo de hasta 15 m de eslora que no han sido inspeccionados voluntariamente."

Por tanto, no parece que la Adminsitración polaca vaya a exigir inspección técnica a los barcos de recreo de menos de 15 m de eslora que naveguen en la mar, pero no estaría de más que algún cofrade con más conocimientos de polaco o de Derecho que yo (la verdad, no se necesita mucho... :cunao::cunao:) contrastara lo que digo.

Saludos y :brindis:

Bertie 26-12-2019 17:14

Re: Abanderamiento En Polonia
 
De derecho no mucho, pero en polaco + o - me defiendo... :santo:

Pero efectivamente, en la ley del 2012, que regula todo el régimen de seguridad e inspecciones, dice claramente que no es aplicable a embarcaciones de menos de 15m. que no se hayan sometido voluntariamente a inspección (ahora bien, si se someten, por supuesto tienen que cumplir toda la normativa detallada).
La del 2017 está orientada más bien a tráfico de pasajeros y "código de la circulación" en aguas interiores, y tampoco he encontrado ninguna referencia a régimen de inspecciones para embarcaciones de recreo.
Y la del 2018 sí afecta a todo tipo de embarcaciones, pero se sólo refiere al procedimiento administrativo para el registro de las mismas y otros trámites.

Es decir, confirmaría lo que ha apuntado apagapenol, pero también tengo que añadir el 'disclaimer' de que no soy abogado...

elmarineroloco 27-12-2019 09:13

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Buenos días a todos, y muchas gracias por todas la investigaciones
Lo que hay ahora parece que esta claro, a lo que se refiere el cofrade mariano2 es que en agosto del 2020 al parecer entra una nueva normativa, y parece ser que no queda claro lo del tema de las inspecciones,
Gracias y un saludo

mariano2 29-12-2019 13:40

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Muchas gracias por las respuestas sobre la cuestión que planteaba antes, no esperaba tanta lucidez en estas fechas:borracho:. Le he pedido a una amiga polaca que llame a la PZZ y haga un preguntado al respecto. En cuanto tenga noticias las compartiré con ustedes. Yo voy lanzao, posiblemente inicie el año con la solicitud de baja en Bélgica...:brindis:
Un saludo y que el nuevo año traiga muchas millas a todos, con la bandera que sea...:pirata::pirata:

zek 31-12-2019 16:07

Re: Abanderamiento En Polonia
 
No se en que acabara esto, y lo digo en referencia a lo que apuntan algunos cofrades de que algunos paises limitan con el tiempo (y los oportunistas) derechos que en principio están abiertos a todos los ciudadanos de la UE.

Independientemente y mientras tanto, agradecer públicamente el enorme trabajo y esfuerzo de cofrades como apagapenol.
:brindis::brindis:

jotaguirre 01-01-2020 19:24

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Al cofrade APAGAPENOL mucho le tenemos que agradecer . Así que me sumo
:cid5::cid5:

:brindis:

Apagapenol 02-01-2020 06:36

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por zek (Mensaje 2224608)
No se en que acabara esto, y lo digo en referencia a lo que apuntan algunos cofrades de que algunos paises limitan con el tiempo (y los oportunistas) derechos que en principio están abiertos a todos los ciudadanos de la UE.

Independientemente y mientras tanto, agradecer públicamente el enorme trabajo y esfuerzo de cofrades como apagapenol.
:brindis::brindis:

Además de agradeceros a todos vuestros agradecimientos (valga la redundancia), y al hilo del post del cofrade zek, quisiera repetir un comentario que ya hice sobre los cambios de criterio de diversas naciones sobre el asunto del abanderamiento por parte de extranjeros no residentes.

Lo que ha pasado con Bélgica y Holanda no ha sido otra cosa que una reacción de sobrecorrección para tratar de atajar un problema que han sido precisamente ellos los primeros en crear. Todos sabemos que Holanda, y en menor medida, Bélgica, han estado concediendo abanderamientos (el ICP holandés no era un verdadero abanderamiento, sino un documento no oficial de propiedad) con poco control, lo que ha sido aprovechado por listillos para colar embarcaciones que en rigor nunca deberían haber sido aceptadas.

¿Por qué creéis que Reino Unido exige un certificado de arqueo (el famoso “tonnage survey”) para abanderar allí? Pues simplemente como garantía fiable de que el barco es el que es.

¿Por qué Francia exige que todo el que vaya a solicitar un MMSI francés tenga el título de operador radio francés (y no otro)? Pues para asegurarse de que haya un responsable detrás del buen o mal uso que se pueda dar a una estación radio francesa.

¿Por qué es prácticamente imposible abanderar en España un barco de recreo autoconstruido? Pues porque exigen que el barco pase por un proceso complicadísimo y carísimo de verificación y control.

Ahora Bélgica y Holanda se han visto obligadas a dar marcha atrás a la permisividad que han tenido antes, pero que quede claro, fueron ellos los que empezaron.

¿Qué pasará con Polonia? No sabemos, todo dependerá de lo rigurosos que sean, porque lo que es seguro es que muchos de los españoles, portugueses, italianos y franceses que actualmente tienen sus barcos abanderados en Bélgica y Holanda, y seguramente también algunos de los abanderados en el el Reino Unido, van a ir allí...

Saludos y :brindis:

SMJJ 02-01-2020 10:08

Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
Primero de todo: Feliz 2020, y los 10 siguientes!!!
Y lo siguiente: si aplicamos los augurios numerales, este nuevo año, dada su terminología (dos mil vente), significa que el nuevo gobierno (el que sea que sea) aplicará eso, y hará que volvamos todos, en unas condiciones competitivas ante la competencia desleal actual, dejando otras opciones para aquellos que no consideren el enarbolar pabellón español, que también son de respetar.
Dicho lo anterior, que debe tomarse con sonrisas, ojalá sea una realidad.....
:brindis::brindis:

vito928 02-01-2020 16:49

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Feliz año a todos :brindis::brindis::brindis::brindis:

Me interesa el tema y me pongo a la escucha, muchas gracias por vuestras aportaciones. :cid5::cid5::cid5:

Apagapenol 02-01-2020 18:01

Re: Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por SMJJ (Mensaje 2224763)
Primero de todo: Feliz 2020, y los 10 siguientes!!!
Y lo siguiente: si aplicamos los augurios numerales, este nuevo año, dada su terminología (dos mil vente), significa que el nuevo gobierno (el que sea que sea) aplicará eso, y hará que volvamos todos, en unas condiciones competitivas ante la competencia desleal actual, dejando otras opciones para aquellos que no consideren el enarbolar pabellón español, que también son de respetar.
Dicho lo anterior, que debe tomarse con sonrisas, ojalá sea una realidad.....
:brindis::brindis:

Como inocentada es buena, pero llega un pelín tarde... :cunao::burlon:

Saludos, :brindis: y feliz 2020

Alamut 04-01-2020 17:22

Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
Salut I birras para todos :brindis::brindis::brindis::brindis:

Me podríais orientar algún sitio donde tramitar la bandera polaca?

Gracias in advance!

jotaguirre 04-01-2020 19:34

Re: Abanderamiento En Polonia
 
APAGAPENOL es el que corta la pana... así que atento al hilo, y si vas leyendo te enteras de todo
:brindis:

mariano2 08-01-2020 09:04

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Buenos días a todos y un algo caliente para el que guste.
Como decía en un post anterior encargué a una amiga polaca que preguntase en la PZZ sobre el tema de la nueva normativa de 2020, si afectaba algo o no al tema de las revisiones. Pues bien, como ya apuntaba el cofrade Bertie esta nueva normativa solo afecta a la forma y lugar para el proceso de registro...
Parece que el camino está libre de escollos :brindis:
Un saludo

arquitecto33 12-01-2020 21:08

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Estoy flipando con este hilo. Acabo de comprar barco bajo bandera holandesa, antes española, y no sabía que hacer.
Creo que me vuelvo polaco.
Apagapenol, mil gracias por ese estupendo tutorial.!!
:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:
Saludos y buen viento!!!!


Todas las horas son GMT +1. La hora es 17:58.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto