La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Cuestiones legales y Asociaciones (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Abanderamiento En Polonia (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=179606)

El Temido II 29-03-2020 13:35

Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
Datos de la página de Jennneau:

- Eslora total 15.35 m / 50'4"
- Eslora de casco 14.99 m / 49'2"


https://www.jeanneau.es/boats/sailbo...un-odyssey-51/




Salud y :brindis:

kAILOA 29-03-2020 16:23

Re: Abanderamiento En Polonia
 
A mi me pasa igual en el manual el astillero pone
Eslota total 15,39
Eslora Casco 14,94.
El certificado de rating RI lo tengo con 14,94.
En la baja de bandera belga 14,94
Como lo veis ????? Gracias y espero y deseo esteis todos bien, vosotros y los vuestros

Gobeklitepe 29-03-2020 20:47

Re: Abanderamiento En Polonia
 
[quote=IsAlEs;2238524]Hola a todos!



Uno que ya tiene los papeles! ✌🏻✌🏻(No físicamente todavía, se retrasarán un poco por la situación actual que sufrimos).



Enhorabuena !!!!!! Ppr cierto eres el mismo que Sagitari?

Gobeklitepe 29-03-2020 21:25

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 2238836)
A mi me pasa igual en el manual el astillero pone

Eslota total 15,39

Eslora Casco 14,94.

El certificado de rating RI lo tengo con 14,94.

En la baja de bandera belga 14,94

Como lo veis ????? Gracias y espero y deseo esteis todos bien, vosotros y los vuestros

Yo que tu enviaba cualquier documento comunitario que diga que tienes esa eslora menor a 15....estoy seguro que no te pondran problemas...

Enviado desde mi SM-G973F mediante Tapatalk

Apagapenol 30-03-2020 07:29

Re: Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por BuceadorDCombate (Mensaje 2238804)
Hola de nuevo
ORC me ha contestado que de momento mi barco según ellos mide 15.00 metros!, aunque aun me lo tienen que re-confirmar.

Rectifico lo que dije de como se mide en España: SI se usan los dos planos verticales entre popa y proa mas salientes en ambos. Al parecer según españa son 14.98metros.
El problema viene porque el barco es Sun Odyssey 51, y 51 pies son 15,5 metros.
También tengo el proyecto de un ingeniero naval de otro cambio de bandera anterior, y pone que la eslora LOA son 14,98 metros.
Pero todos estos papeles , tanto los del registro español como ese proyecto, no se enviarían para hacer el alta en Polonia, según entiendo de todo lo que he leido, correcto?

Si me conceden "la gracia" de poder abanderar con <15 metros en Polonia, alla que voy!!

NOTA: no se si este tema particular tiene algun interes general para casos parecidos, moderador?

Enviar un proyecto que tendrá bastantes páginas,que no es de tu barco, sino de otro (aunque sea del mismo modelo) y que habrá que traducir, no parece lo más adecuado.

En mi opinión, el cofrade El Temido II te ha dado la clave, que copio a continuación: busca la documentación del astillero en la que la eslora de casco del barco es 14,99 m. Si no la tienes entre los papeles del barco, pídela a Jeanneau, preferiblemente en inglés.

Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2238808)
Datos de la página de Jennneau:

- Eslora total 15.35 m / 50'4"
- Eslora de casco 14.99 m / 49'2"

https://www.jeanneau.es/boats/sailbo...un-odyssey-51/

Ese documento lo tienes que enviar a la PZZ como parte de la documentación de registro.

Como alternativa, otro certificado de medición (RI, por ejemplo) en el que conste una eslora inferior a 15 m. Los datos del ORC no te valen porque la LOA que consideran ellos es 15 m; mira aquí los datos de un barco igual al tuyo:

https://jieter.github.io/orc-data/site/#NOR/NOR8104

Saludos y :brindis:

Apagapenol 30-03-2020 07:38

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 2238836)
A mi me pasa igual en el manual el astillero pone
Eslota total 15,39
Eslora Casco 14,94.
El certificado de rating RI lo tengo con 14,94.
En la baja de bandera belga 14,94
Como lo veis ????? Gracias y espero y deseo esteis todos bien, vosotros y los vuestros

El certificado RI te vale :sip:; la baja de bandera belga no te vale como documento que acredite dimensiones del barco (aunque tienes que enviar una copia notarial de ella para acreditar que ha sido dado de baja del Registro anterior).

Saludos y :brindis:

BuceadorDCombate 30-03-2020 12:51

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2238951)
El certificado RI te vale :sip:; la baja de bandera belga no te vale como documento que acredite dimensiones del barco (aunque tienes que enviar una copia notarial de ella para acreditar que ha sido dado de baja del Registro anterior).

Saludos y :brindis:

Hola de nuevo y gracias por todas las aportaciones:brindis:

ORC se mantiene en que son 15.00 metros
"The last section here is at 14.920 m and as the very last section of the hull could not be measured the difference is measured manually and LOA is then recorded as 15.00 m"

Realmente hemos medido con metro y sale menos de 15 metros, 14.80

Las especificaciones que vienen en el libreto/manual de instrucciones del barco son LOA 15m35 y hull length 14m99. Ademas es un documento super cutre, casi mecanografiado de hace 30 años. No creo que lo pueda presentar...

Por lo que me decís, la siguiente puerta seria la de RI, pero ¿alguien me puede dar mas datos? Es Rhode Island ASA? (lo siento RI es un termino muy general)

Si pido a Jeanneau los papeles, me darán también que el LOA es 15m35 , algo que no quiero que aparezca

He rebuscado en todo el foro, y no tengo claro , (por favor, alguien que sepa polaco), si la norma especifica "menos de 15 metros", o "menor o IGUAL a 15 metros, o "15 metros o mayor para ser obligatoria la inspección". Hasta ahora lo que he leído en todo el foro es que o menor o mayor, no igual(post 35)!

El proyecto si que es de este barco (lo identifica con el mismo HIN), lo que pasa que se redactó cuando se llamaba de otra forma, cuando paso de una bandera a la española. Aquí en todas las mediciones pone 14,98, nunca mas, ni una sola vez.
Lo que pasa es que tiene un porrón de paginas y para traducirlo puede ser muy costoso.

Aunque lo mejor seria ofrecer un papel con RI o lo que fuera , que marcara 14.99 sin hablar de mas tipos de esloras claro

UN saludo y gracias de nuevo:cid5::cid5::cid5:

Apagapenol 30-03-2020 15:47

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Yo creo que el manual de instrucciones del barco, con que se vea que es del astillero, podría valer, pero sería conveniente consultar a la PZZ si lo aceptarían.

El Certificado RI lo expide la RANC (RI es el acrónimo de Rating Internacional, no tiene nada que ver con Rhode Island):

http://ranc.es/certificados-ratings/...cados-ratings/

Ésta puede ser una vía fácil, ya que es un certificado oficial. Quizás en este caso también convendría consultar, no sólo a la PZZ sino también a la RANC. Observa que los datos que aparecen en el Certificado RI los aporta el armador.

En mi opinión, la traducción del proyecto sería la peor opción: es un documento técnico muy extenso, y su traducción jurada saldría carísima.

Saludos y :brindis:

enric rosello 30-03-2020 16:20

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Por si puede ayudar, en Mar Abierto tenemos publicada la Perla del Pantalán del Sun Odyssey 51 con escaner del folleto original de Jeanneau en PDF que puedes descargar. Allí se indica que la eslora de casco (HL) son 14,99 m. y la eslora total (LOA) 15,35 m.
suerte

Apagapenol 30-03-2020 16:42

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por enric rosello (Mensaje 2239042)
Por si puede ayudar, en Mar Abierto tenemos publicada la Perla del Pantalán del Sun Odyssey 51 con escaner del folleto original de Jeanneau en PDF que puedes descargar. Allí se indica que la eslora de casco (HL) son 14,99 m. y la eslora total (LOA) 15,35 m.
suerte

Éste seguro que lo aceptan; eso sí, habría que hacer una traducción jurada, aunque quizá no haría falta traducir las páginas 2 a 5, que sólo son publicidad.

A lo mejor Jeanneau lo puede proporcionar en inglés...

Saludos y :brindis:

BuceadorDCombate 30-03-2020 16:44

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2239034)
Yo creo que el manual de instrucciones del barco, con que se vea que es del astillero, podría valer, pero sería conveniente consultar a la PZZ si lo aceptarían.

El Certificado RI lo expide la RANC (RI es el acrónimo de Rating Internacional, no tiene nada que ver con Rhode Island):

http://ranc.es/certificados-ratings/...cados-ratings/

Ésta puede ser una vía fácil, ya que es un certificado oficial. Quizás en este caso también convendría consultar, no sólo a la PZZ sino también a la RANC. Observa que los datos que aparecen en el Certificado RI los aporta el armador.

En mi opinión, la traducción del proyecto sería la peor opción: es un documento técnico muy extenso, y su traducción jurada saldría carísima.

Saludos y :brindis:

Gracias Apagapenol

Tocaré la puerta de la RANC, a ver que me dicen

Mandar la docu del astillero no lo veo viable, porque el primer dato que da es LOA=15m35, aunque despues diga Hull Length 14m99. Por las medidas que estamos haciendo una y otra vez, el casco mide eso, pero si añades lo que sobresale el balcon de proa te salen ,eso 35 cms mas. Eso no deberia de considerarse según ORC, pero lo cierto es que en ese documento esta puesto, y no me conviene

Bueno a ver si lo puedo hacer con la RI, y puedo seguir hacia delante
Gracias de nuevo!

Apagapenol 30-03-2020 17:12

Re: Abanderamiento En Polonia
 
En efecto, no parece aconsejable enviar la documentación del astillero tal como la tienes.

Por otra parte, he estado mirando la normativa polaca y en todas partes pone "eslora hasta 15 m" o "eslora inferior a 15 m", no "eslora inferior o igual a 15 m". En estas condiciones, aventurarse a tratar de meter los 15 m justos es comprometido.

Yo probaría por este orden:

- Folleto del Sun Oddysey 51 en inglés proporcionado por Jeanneau, si es que lo tienen...

- Certificado RI, preguntando en la PZZ.

- Folleto aportado por el cofrade enric rosello :gracias:. La razón de poner éste después del Certificado RI es que pudiera ocurrir que la traducción jurada al inglés te saliera más cara que el certificado.

Saludos y :brindis:

kAILOA 30-03-2020 21:12

Re: Abanderamiento En Polonia
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Esta es la pagina de mi manual en la que lo dice bien claro
LONGITUD DEL CASCO 14,94, esto mas el RI suoongo bastara,Adjuntos 89992 no??

Apagapenol 30-03-2020 21:44

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 2239103)
Esta es la pagina de mi manual en la que lo dice bien claro
LONGITUD DEL CASCO 14,94, esto mas el RI suoongo bastara,Adjuntos 89992 no??

En estos casos hay que buscar la máxima simplicidad: como tienes el manual en inglés, no te hará falta traducirlo. Asegúrate de que además de las dimensiones del casco, da en alguna parte la superficie de las velas, y es más que suficiente; no te hará falta aportar el certificado RI.

Saludos y :brindis:

kAILOA 30-03-2020 22:53

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Estan en el mismo documento, 13 y 14 lineas, Gracias cofrade, unas rondas para ti, y espero y deseo que tu y los tuyos esteis pefectamente, como todos los cofrades

BuceadorDCombate 30-03-2020 22:58

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 2239103)
Esta es la pagina de mi manual en la que lo dice bien claro
LONGITUD DEL CASCO 14,94, esto mas el RI suoongo bastara,Adjuntos 89992 no??

No quiero ser aguafiestas, pero sigue indicando en el documento de kAILOA, como en mi caso, que la LOA es 15.39m. Si no lo pusiera, no habría problema. Viendo el tipo de barco, creo que pasa lo mismo que a mi, que con el balcón de proa mide eso, pero que en realidad no debería de computarse.
No se si , sabiendo polaco, se podría ver a que hace referencia la regla de los 15m, si sobre la longitud del casco, o la eslora total, por si hace distinción
En el post 35, solo se habla de "eslora" a secas

Saludos y gracias

BuceadorDCombate 30-03-2020 23:06

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2239058)
En efecto, no parece aconsejable enviar la documentación del astillero tal como la tienes.

Por otra parte, he estado mirando la normativa polaca y en todas partes pone "eslora hasta 15 m" o "eslora inferior a 15 m", no "eslora inferior o igual a 15 m". En estas condiciones, aventurarse a tratar de meter los 15 m justos es comprometido
...............

Y como decia antes, no hay definición en la norma de que entiende por "eslora"?

Saludos

Yandros 30-03-2020 23:36

Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por BuceadorDCombate (Mensaje 2239117)
Y como decia antes, no hay definición en la norma de que entiende por "eslora"?

Saludos

Si que viene lo que quieren decir con eslora, en el mismo documento de la solicitud:

The length of the yacht is the length of the hull calculated between the vertical lines running through the end points of the
hull at the stern and the bow, omitting elements of equipment of the yacht protruding outside the footprint of the actual
hull, in particular such elements as rudder, bowsprit, bumpkin, rub strakes, bulwarks.


La traduccion dice asi:

La longitud del yate es la longitud del casco calculada entre las líneas verticales que atraviesan los puntos finales del
casco en la popa y la proa, omitiendo elementos del equipo del yate que sobresalen de la huella del actual
casco, en particular elementos como el timón,
bauprés,...


Asi que entiendo que te deben tomar el valor de 14.98 en vez del de 15.35...

Si quieres confirmacion, en mi caso me ocurre lo mismo, mi casco mide 9.8, pero mi LOA es 10.20, yo rellene todo con 9.8, y en el folleto que envie con las medidas aparece ese LOA, asi que si lo aceptan, te aviso

Apagapenol 31-03-2020 07:12

Re: Abanderamiento En Polonia
 
En último caso, y si en los documentos del astillero aparece como LOA (que es lo que piden los polacos) la eslora total, siempre se puede recurrir, previa consulta a la PZZ, a solicitar a la RANC un Certificado RI, en el que figurará el dato de LOA aportado por el armador.

Quizá ésta sea la vía más sencilla, más incluso que aportar documentación del astillero que pudiera inducir a confusión.

El formulario de solicitud está aquí:

http://ranc.es/wp-content/uploads/20...es-sin-RI1.pdf

Saludos y :brindis:

Yandros 31-03-2020 07:48

Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2239139)
En último caso, y si en los documentos del astillero aparece como LOA (que es lo que piden los polacos) la eslora total, siempre se puede recurrir, previa consulta a la PZZ, a solicitar a la RANC un Certificado RI, en el que figurará el dato de LOA aportado por el armador.

Quizá ésta sea la vía más sencilla, más incluso que aportar documentación del astillero que pudiera inducir a confusión.

El formulario de solicitud está aquí:

http://ranc.es/wp-content/uploads/20...es-sin-RI1.pdf

Saludos y :brindis:

Perdona Apagapenol, pero discrepo contigo, pero los polacos no piden la eslora total, sino la maxima, del casco:
"...calculada entre las líneas verticales que atraviesan los puntos finales del
casco en la popa y la proa, omitiendo elementos del equipo del yate que sobresalen..."


La eslora total es incluyendo balcones, baupress, timon... y en la solicitud dice claramente que es OMITIENDO estos...

Apagapenol 31-03-2020 10:20

Re: Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Yandros (Mensaje 2239144)
Perdona Apagapenol, pero discrepo contigo, pero los polacos no piden la eslora total, sino la maxima, del casco:
"...calculada entre las líneas verticales que atraviesan los puntos finales del
casco en la popa y la proa, omitiendo elementos del equipo del yate que sobresalen..."

La eslora total es incluyendo balcones, baupress, timon... y en la solicitud dice claramente que es OMITIENDO estos...

Me temo que no es como dices, cofrade :nop:; efectivamente, los polacos piden la eslora de casco, y ese valor es lo que en los certificados de medición se recoge como LOA.

La LOA está definida internacionalmente; el acrónimo (lenght overall) puede inducir a confusión, pero la definición del apartado B6.2 y el diagrama de la página 10 del documento que te adjunto a continuación no dejan lugar a dudas:

https://www.orc.org/rules/IMS%202015.pdf

Observa que la definición de LOA del apartado B6.2 es idéntica a la de eslora que piden los polacos.

Saludos y :brindis:

Yandros 31-03-2020 10:40

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2239164)
Me temo que no es como dices, cofrade :nop:; efectivamente, los polacos piden la eslora de casco, y ese valor es lo que en los certificados de medición se recoge como LOA.

La LOA está definida internacionalmente; el acrónimo (lenght overall) puede inducir a confusión, pero la definición del apartado B6.2 y el diagrama de la página 10 del documento que te adjunto a continuación no dejan lugar a dudas:

https://www.orc.org/rules/IMS%202015.pdf

Observa que la definición de LOA del apartado B6.2 es idéntica a la de eslora que piden los polacos.

Saludos y :brindis:

Hasta ahí estoy de acuerdo, pero no me cuadra entonces con las medidas que paso el cofrade, que no esta midiendo entonces?

El Temido II 31-03-2020 11:51

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Yandros (Mensaje 2239167)
Hasta ahí estoy de acuerdo, pero no me cuadra entonces con las medidas que paso el cofrade, que no esta midiendo entonces?

No se a que intervención te refieres, pero en las últimas realizadas, las
medidas que se han comentado eran "eslora total" y "eslora del casco". No
he visto escrito LOA en ninguna de esas mediciones.

Y como apunta Apagapenol, según la traducción del apartado B 6-2, LOA y
eslora del casco, son la misma cosa.

Por lo que al traducir el documento que se vaya a aportar, solo hay que poner
LOA, donde ponga "Eslora del Casco".


Salud y :brindis:

enric rosello 31-03-2020 12:01

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Las siglas de referencia y que suelen utilizarse en catálogos y certificados vienen del inglés:

LOA (Length Over All) : Eslora máxima (incluye accesorios desmontables como: balcones, botalones, roldanas de ancla, punteras, etc.). Por temas generalmente fiscales, hay barcos con la popa desmontable que se descuenta en el HL
HL (Hull Length) Eslora de Casco (eslora sin los accesorios anteriores)
LWL (Length Water Line) . Eslora de Flotación

Los transportistas, por ejemplo, no quieren otro dato que el LOA que han de transportar. En los puertos también suelen referirse al LOA para aplicar sus tarifas. En los certificados de rating se suele tomar el HL como base. Lo importante es tener claro cada sigla en cada aplicación.

saludos confinados!!

Yandros 31-03-2020 12:06

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2239186)
No se a que intervención te refieres, pero en las últimas realizadas, las
medidas que se han comentado eran "eslora total" y "eslora del casco". No
he visto escrito LOA en ninguna de esas mediciones.

Y como apunta Apagapenol, según la traducción del apartado B 6-2, LOA y
eslora del casco, son la misma cosa.

Por lo que al traducir el documento que se vaya a aportar, solo hay que poner
LOA, donde ponga "Eslora del Casco".


Salud y :brindis:

Cita:

Iniciado por enric rosello Ver Mensaje
Por si puede ayudar, en Mar Abierto tenemos publicada la Perla del Pantalán del Sun Odyssey 51 con escaner del folleto original de Jeanneau en PDF que puedes descargar. Allí se indica que la eslora de casco (HL) son 14,99 m. y la eslora total (LOA) 15,35 m.
suerte
Porque el cofrade dice que el casco le mide 14.98, pero en la documentacion aparece 15.35 como LOA, entonces no me cuadra nada


Todas las horas son GMT +1. La hora es 16:56.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto