La Taberna del Puerto

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-   -   El barco y su evolución (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=23525)

Jadarvi 14-12-2008 11:04

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 437284)
De Hoyne he encontrado estas dos marinas que creo que vienen al caso (si son goletas, claro, si no...)

http://img56.imageshack.us/img56/919...tahoyneqv4.jpg

http://img56.imageshack.us/img56/784...ahoyne2fd2.jpg

:brindis::brindis:

Pues a mí me parecen goletas... al menos tienen palo mayor y trinquete... en todo caso son unas preciosas marinas, gracias por traérnoslas...


:brindis::brindis: a tu salud

Crimilda 14-12-2008 15:12

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por Jadarvi (Mensaje 437732)
Pues a mí me parecen goletas... al menos tienen palo mayor y trinquete... en todo caso son unas preciosas marinas, gracias por traérnoslas...


:brindis::brindis: a tu salud

:gracias: Si te pasas por aquí, de vez en cuando, verás marinas tan bonitas como esas... o más.

:brindis::brindis::brindis:

ONE 14-12-2008 21:31

Re: El barco y su evolución
 
Oye Crimi.....podias escribir ya un libro con tus aportaciones a la historia de la navegación.:velero:

Por cierto, por donde hay que pasarse para ver las marinas? Por "aqui" es por este hilo, o por tu casa.....cuentame.....que voy a o vengo:cunao:

Saludos:brindis:

Por cierto, llevas un años menos que yo....y eres Corsaria :eek: A eeste paso te veo de Doncella de la Costa...en un pis pas!!:cid5:

Crimilda 14-12-2008 21:41

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por ONE (Mensaje 438367)
Oye Crimi.....podias escribir ya un libro con tus aportaciones a la historia de la navegación.:velero:

Por cierto, por donde hay que pasarse para ver las marinas? Por "aqui" es por este hilo, o por tu casa.....cuentame.....que voy a o vengo:cunao:

Saludos:brindis:

Por cierto, llevas un años menos que yo....y eres Corsaria :eek: A eeste paso te veo de Doncella de la Costa...en un pis pas!!:cid5:

Ya, pero es que soy mujer y contesto a todo quisqui, hable de lo que hable, y tu sólo te metes en hilos náuticos puros. :burlon:

¡Qué más quisiera yo que tener esas marinas! Son de internet o escaneadas de alguno de mis libros.

En cuanto a lo de escribir...¿Y quién lo iba a leer? Empecé otro cuento en el hilo del "cuento marinero" y lo dejé por falta de "público" :calavera:. Aparte de que el asesor naútico necesario para supervisar los barcos del libro me iba a costar una pasta.

:brindis::brindis:

ONE 15-12-2008 01:13

Re: El barco y su evolución
 
:cunao:

Es que aqui al público ...no le gustan los cuentos de verdad, estámos acostumbrados a leer cuentos de todo tipo, y que nos cuenten cuentos...como para leer cuentos bien hechos. No se para que se te puede asesorar, pero me pongo a tu disposicion, aunque yo lo unico que he hecho es navegar por el mar....un poco y no soy tan erudito como algunos, que navegan de maravilla por...Internet

En cuanto a que solo me meto en hilos náuticos, pues es cierto, asi no opino, que mi opinión en ciertos sectores es políticamente incorrecta, pero he estado a punto de opinar en una que era como se preparaba una sopa de ajo, con receta de mi tia Lina. O tambien en otro que se hablaba de eructos, ya que en la intimidad me ha sobrevenido alguno y quería salir del armario...y decirlo en público, no. Es mas guay !Tambien quise entrar en otro donde se metían con los tienen barcos grandes, y apoyaba los insultos, merecidos...por ricos!!!( No hay derecho)

Pero tu, ya sabes que eres mi ojito derecho.:cool: O sea que partiparé mas a partir de ahora en esta de la evolución, que parece un mano a mano en Las Ventas....

Cuando quieras nos damos un paseo en barca....yo remo.:adoracion:

Saludos y recuerdos:brindis:

C
Cita:

Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 438386)
Ya, pero es que soy mujer y contesto a todo quisqui, hable de lo que hable, y tu sólo te metes en hilos náuticos puros. :burlon:

¡Qué más quisiera yo que tener esas marinas! Son de internet o escaneadas de alguno de mis libros.

En cuanto a lo de escribir...¿Y quién lo iba a leer? Empecé otro cuento en el hilo del "cuento marinero" y lo dejé por falta de "público" :calavera:. Aparte de que el asesor naútico necesario para supervisar los barcos del libro me iba a costar una pasta.

:brindis::brindis:


Crimilda 15-12-2008 17:13

Re: El barco y su evolución
 
Tienes buen humor, One. Y por lo de "politicamente incorrecto" no te preocupes. Somos muchos en algunas cosas, lo que pasa es que no todos se atreven a salir de ese armario.

Sigo con unos barquitos más. :brindis:

Parece ser que el motivo de que los armadores de la costa E. de EEUU adoptaran el aparejo de goleta puro, con varios palos, era el régimen de los vientos de esa costa.


http://img396.imageshack.us/img396/5...rsvanenhf1.jpg

Los pescadores de bacalao franceses optaron por el tipo de goleta de tres palos, más manejable con viento en popa.


http://img390.imageshack.us/img390/8...a3palosrz3.jpg
Sin embargo, las pequeñas embarcaciones de cabotaje bretonas solían ser goletas de velacho

http://img390.imageshack.us/img390/6...velachoov5.jpg

a falta de una goleta de velacho bretona, bien vale otra…


La Goleta era capaz de alcanzar gran velocidad en ceñida y través. Se empleó de forma parecida al bergantín, aunque por su menor tamaño se destinaba más a actividades mercantes de cabotaje. El aparejo de cuchillo requiere menos personal para su manejo.

http://img511.imageshack.us/img511/2...inerfeagh7.jpg

una preciosa goleta tinerfeña

http://img390.imageshack.us/img390/3...aetoileev3.jpg

Goleta “Etoile”

Su aparejo, el de la goleta, ha tenido gran influencia en las embarcaciones deportivas de vela actuales y en las construcciones modernas de grandes buques de vela, como buques escuela o para entretenimiento, que casi siempre emplean aparejos de tipo goleta o sus variantes.

http://img511.imageshack.us/img511/1...americank8.jpg

Goleta América, ya sabemos qué inspiró.

Así que, en la actualidad, todavía se ven yates de recreo con aparejo de goleta.


http://img390.imageshack.us/img390/5...skarinanz4.jpg

Crimilda 16-12-2008 19:17

Re: El barco y su evolución
 
Hoy hago un inciso para dedicarle este mensaje a Nure.

http://img185.imageshack.us/img185/9...rau1644fv3.jpg
Puerto de Palma de Mallorca, plano de Antoni Garau de 1644

http://static.flickr.com/49/186309076_2ef5b860f4.jpg
Plano de Palma del mismo año y autor.

:brindis::brindis:

nuredunna 16-12-2008 19:24

Re: El barco y su evolución
 
:gracias: Crimilda... :adoracion:
:cid5:...Nunca dejarás de sorprenderme...:tequiero::tequiero::tequiero:

Por tí... http://smilies-gifs.com/beber/26beber.gif

Jadarvi 18-12-2008 12:36

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 437935)
:gracias: Si te pasas por aquí, de vez en cuando, verás marinas tan bonitas como esas... o más.

:brindis::brindis::brindis:

Hola Crimi, aunque no escriba, me paso por aquí a diario... montones de barcos preciosos y además se aprende un montón acerca de barcos ... una vez más, te agradezco que iniciases este hilo.

Por cierto, gracias también por el plano del puerto que intento pisar a diario y la ciudad en la que vivo... :gracias:

:brindis::brindis::brindis: a tu salud.

Crimilda 18-12-2008 13:26

Re: El barco y su evolución
 
La conozco, bueno la conocía, bien Jadarvi y también la quiero. Viví cuatro años en Mallorca. Claro que hace mil años, cuando era una niña.

:brindis::brindis:

la mar salada 19-12-2008 00:17

Re: El barco y su evolución
 
:cid5: :cid5:

Este es uno de los hilos que merecen estar en primera línea mucho tiempo.

Me lo guardaré en favoritos. Me ha enseñado y sobre todo me ha dado muchas ideas para mis realizaciones.

Gracias a Crimilda y a todos los que con vuestros mensajes habéis aportado calidad.


:gracias:

Crimilda 19-12-2008 12:04

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por la mar salada (Mensaje 443438)
:cid5: :cid5:


Este es uno de los hilos que merecen estar en primera línea mucho tiempo.

Me lo guardaré en favoritos. Me ha enseñado y sobre todo me ha dado muchas ideas para mis realizaciones.

Gracias a Crimilda y a todos los que con vuestros mensajes habéis aportado calidad.


:gracias:

:gracias: a tí.

Ya me contarás que ideas son esas, soy muy curiosa.

:brindis::brindis:

Crimilda 19-12-2008 14:13

Re: El barco y su evolución
 
El bricbarca es otro derivado del aparejo de bergantín. Es un buque grande (sobre todo los de más de 3 palos) que, además de los dos palos ordinarios del bergantín, lleva otro menor a popa, sin vergas de cruz, para armar la cangreja. El nombre deriva del inglés “brig”


http://triton.imageshack.us/Himg509/...=578&ysize=480


http://triton.imageshack.us/Himg510/...=578&ysize=480

Bricbarca típica, usada por los piratas. La maniobrabilidad y velocidad de la bricbarca permite a los piratas el ataque por sorpresa, el abordaje y la retirada rápida.


http://triton.imageshack.us/Himg132/...=578&ysize=480
El Galatea, bricbarca según algunos, bergantín-goleta según otros, pero siempre un barco mítico, maltratado por las autoridades españolas. Hoy parece que vive en el extranjero, emigrado.

A veces, el bricbarca, llevaba más de tres palos, generalmente con los dos primeros de aparejo cuadrado al estilo del bergantín y el resto de cuchillo.

http://triton.imageshack.us/Himg210/...=578&ysize=480



http://triton.imageshack.us/Himg87/s...=578&ysize=480
Bricbarcas de 4 palos

http://triton.imageshack.us/Himg87/s...=578&ysize=480
Bricbarcas de 5 palos.


http://triton.imageshack.us/Himg132/...=578&ysize=480
Este de regalo.



Y estos de abajo ¿bricbarcas? ¿bergantines?. No sé, pero son preciosos.

http://triton.imageshack.us/Himg210/...=578&ysize=480



Por cierto, os dejo una página con un inicio realmente curioso.
http://www.bricbarca.org/

ONE 19-12-2008 14:49

Re: El barco y su evolución
 
:tequiero:Hola Crimi, mi "arma"....

Pues , aseverar lo que dicen los compis.....:sip:

Entro en el foro, miro......algo de navegación, técnico....., algún enunciado que me de por curiosear, y luego....ya está, listo. Entonces, llega la rutina diaria,....me paso por los hilos diarios de interés....a ver como evoluciona el barco....

Aqui tienes mas público del que te crees, y me gustaría lanzar un beso al aire....a ver si lo pilla Malamar! (Cuyo antagonismo os hace grandes a los dos)

Felicidades "niña":pirata:

Saludos:brindis:

Crimilda 19-12-2008 17:52

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por ONE (Mensaje 444003)
:tequiero:Hola Crimi, mi "arma"....


Felicidades "niña":pirata:

Saludos:brindis:

De momento, apúntate un diez. ¿Que en qué? En lo que sea da igual.

:meparto::meparto::meparto:

:brindis::brindis::brindis:

Crimilda 21-12-2008 18:38

Re: El barco y su evolución
 
Antes de hablar de otro barco nacido en el siglo XVIII, la corbeta, también llamada fragata ligera, vamos a ver dos barcos más antiguos por su nacimiento:

Uno, que se cree que surge en el siglo XV -y del que ya hemos hablado algo-, pero que en España no cobra verdadero valor hasta el XVIII: el jabeque

http://img257.imageshack.us/img257/5...ueselloeb1.png

El otro, creado en el XVI por manos holandesas, en España se ha llamado filibote
http://img73.imageshack.us/img73/7914/filibotepw1.png


Transcribo, literalmente, el pie del dibujo encontrado en Internet. Roomy and cheap to build and work, the fluyt (English ‘flyboat’, French ‘flûte’, Spanish ‘felibote’) was much used as a general service cargo vessel from the later sixteenth century onwards. From R. Davis, English Merchant Shipping and Anglo-Dutch Rivalry in the Seventeenth Century (London 1975), by permission of the National Maritime Museum, London. ANU

Por cierto, he buscado en el Diccionario de la RAE eso de “felibote” y no existe. Estos ingleses…


El jabeque no se sabe a ciencia cierta dónde nació, aunque se piensa que fue en el Islam, incluida España. Los corsarios argelinos y tunecinos lo usaron para sus incursiones contra las costas y la navegación cristiana en el Mediterráneo. Inicialmente era propulsado por velas y remos, aunque el sistema preferido de navegación fuera la vela, los remos solamente eran usados para maniobras complejas.


http://img73.imageshack.us/img73/323/jabequemorowe1.jpg
Jabeque moro (así consta en la imagen)


:brindis::brindis:

Crimilda 23-12-2008 00:11

Re: El barco y su evolución
 
Seguimos con los jabeques.

Los corsarios magrebíes, a finales del siglo XVII, modificarán la estructura del jabeque: los remos se suprimen, dando lugar a un buque de casco alargado, apto para elaborar maniobras difíciles, de poco calado, que enarbolaba tres mástiles con aparejo de velas triangulares. Lo más característico era la inclinación hacia delante del palo de trinquete.
http://img116.imageshack.us/img116/7...gando18bp6.jpg



http://img116.imageshack.us/img116/6...abe1753zi1.png

Jabeque árabe, 1753

Destaca en los jabeques la velocidad, unida a la artillería, que se empieza a montar en el siglo XVII, lo que los hace temibles. La artillería solía ser de unos 20 cañones en una batería descubierta sobre la cubierta.


http://img68.imageshack.us/img68/3205/jabeque18zr6.jpg

Durante los siglos XVI, XVII y XVIII, los corsarios argelinos y tunecinos realizaban frecuentes incursiones contra las costas españolas del Mediterráneo, sembrando el terror entre las poblaciones costeras.

http://img216.imageshack.us/img216/4274/messinabq5.jpg

Puerto de Mesina. ¿Son jabeques los de la derecha?

El jabeque español, es una embarcación de perfil muy fino, de tres palos con velas latinas y un foque, que puede navegar a vela o a remo. Un buen ejemplo de jabeque español sería el Gitano, construido en Cartagena (1750)

http://img116.imageshack.us/img116/1...egitanoua2.jpg

Gitano


http://img216.imageshack.us/img216/7...ueorfeonc3.jpg

http://img116.imageshack.us/img116/9...uexviiiny4.jpg


http://img369.imageshack.us/img369/3...usvictomf0.jpg

Jabeque del Álbum del Marqués de la Victoria.


http://img168.imageshack.us/img168/1...spaol18pz0.jpg

Jabeque español del siglo XVIII

la mar salada 23-12-2008 00:37

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 443778)
:gracias: a tí.

Ya me contarás que ideas son esas, soy muy curiosa.

:brindis::brindis:


Siendo uno de los mayores armadores del mundo, ya que cuento con más de 100 barcos...:meparto: :meparto: :meparto:

http://picasaweb.google.es/luisfuji/...arTimoDeBilbao#

para las próximas exposiciones tomaré buena nota de muchas cosas y, sin ceñirme a un rigor histórico, si me acercaré un poco más a lo que fue la realidad

Crimilda 23-12-2008 00:52

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por la mar salada (Mensaje 446710)
Siendo uno de los mayores armadores del mundo, ya que cuento con más de 100 barcos...:meparto: :meparto: :meparto:

http://picasaweb.google.es/luisfuji/...arTimoDeBilbao#

para las próximas exposiciones tomaré buena nota de muchas cosas y, sin ceñirme a un rigor histórico, si me acercaré un poco más a lo que fue la realidad

La exposición es una pasada. :cid5::cid5: ¡Enhorabuena!

Algunas escenas me recuerdan algunos rincones de mi casa hace algunos años. Otros, como esos veleros escorados, me parecen la mar de ingeniosos.

Me temo que tú haces estas exposiciones como excusa para seguir jugando con los graciosos muñequitos. :cunao:

:brindis::brindis::brindis:

PD ¿Hasta cuando está la exposición?

Crimilda 26-12-2008 16:34

Re: El barco y su evolución
 
Antonio Barceló ordenó la clasificación de los jabeques en:

Grandes, de 680 toneladas, y armamento de 38 cañones.

Medianos, de 420 toneladas, y un armamento similar, para operaciones especiales. De este tipo se construyeron 4 (San Fulgencio, Murciano, San Raimundo y San Leandro)


http://img187.imageshack.us/img187/9...urcianoaw8.jpg
Pequeñas, de unas 275 toneladas y 20 cañones, destinadas a guardacostas y vigilancia costera.

http://img187.imageshack.us/img187/5...barcelokx6.jpg

¿El jabeque de Barceló?


http://img205.imageshack.us/img205/3...squejoeth6.png
Bosquejo del exvoto denominado de Barceló, fechado el 21 de enero de 1766. (Oleo muy oscurecido y deteriorado, existente en el Museo Marítimo de Barcelona.)

:brindis:
Hoy me va fatal est0 de subir imágenes. Mañana será otro día.

la mar salada 27-12-2008 01:42

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 446715)
La exposición es una pasada. :cid5::cid5: ¡Enhorabuena!

Algunas escenas me recuerdan algunos rincones de mi casa hace algunos años. Otros, como esos veleros escorados, me parecen la mar de ingeniosos.

Me temo que tú haces estas exposiciones como excusa para seguir jugando con los graciosos muñequitos. :cunao:

:brindis::brindis::brindis:

PD ¿Hasta cuando está la exposición?

De tu casa y de muchísimas casas, ja,ja,jaaaa

Y no te quepa duda... que yo juego con ellos, pero... ¿qué no es juego en esta vida...?
Los generales juegan a las guerras, los banqueros con nuestro dinero, de los políticos mejor no hablar, que juegan hoy al rojo y mañana al blanco, según por donde salga el sol...

Algunas veces digo que soy como un director de cine. Creo mis personajes, exteriores y decorados y les preparo un guión. Como juego de rol en el que le tengo clasificado busco un “favorito” que será el protagonista y desarrollo una escena o un mundo. Lo fotografío con mi cámara o se queda en el recuerdo.

La exposición del Museo Marítimo de Bilbao http://www.museomaritimobilbao.org/ estará hasta el 28 de febrero de 2009


Crimilda 27-12-2008 19:18

Re: El barco y su evolución
 
Si subo a Bilbao antes de esa fecha, no dudes de que iré a verla.

:brindis::brindis::brindis:

Crimilda 27-12-2008 19:30

Re: El barco y su evolución
 
Además del jabeque clásico,


http://img508.imageshack.us/img508/8...cinal18se6.jpg

los españoles y franceses modifican la estructura de éste y crean, a mediados del siglo XVIII, la llamada polacra-jabeque.

http://img381.imageshack.us/img381/4...francesef1.jpg

Polacra-jabeque francés.


La diferencia fundamental con el jabeque era el aparejo. En lugar de las velas triangulares portaban velas cuadradas en los palos mayor y trinquete. Estaban dotados de una batería de artillería que oscilaba entre 16 y 24 cañones. Los ejemplos más significativos de este tipo de jabeques son los llamados mallorquines (o ibicencos, valencianos o catalanes) que se construían en Palma de Mallorca. (No he encontrado ninguna imagen de este tipo.)

http://img381.imageshack.us/img381/5...raplanonk4.jpg

Plano de la página web armada15501900

Y esta preciosa estampa, de regalo.

http://img510.imageshack.us/img510/5...piratasud8.jpg

Jabeques piratas acercándose a un puerto español.

:brindis::brindis:

la mar salada 28-12-2008 00:26

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 450130)
Si subo a Bilbao antes de esa fecha, no dudes de que iré a verla.

:brindis::brindis::brindis:

No estaría mal hacer una quedadilla si así fuese...

:nosabo::nosabo::nosabo:

Crimilda 28-12-2008 11:58

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por la mar salada (Mensaje 450420)
No estaría mal hacer una quedadilla si así fuese...

:nosabo::nosabo::nosabo:

Por supuesto, con la farera también (cuando sea yo más joven de nuevo,:rolleyes: quiero ser como ella y bajar a hacer fotos en el mar). ¡Menudas fotos hacéis los dos!.

:brindis::brindis::brindis:


Todas las horas son GMT +2. La hora es 03:31.

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