La Taberna del Puerto

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mazarredo 03-05-2009 00:56

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por jinclan (Mensaje 554925)
Hola mazarredo,
¿sabes si alguna vez ha estado el Juan S. Elcano aparejado con velas de estay detras de la trinqueta, o desde el principio fué así?
¿Tiene alguna importancia para el nombre que solo tenga 4 velas redondas y parezca faltar una quinta bajo las otras?

Estimado Cofrade, saludos y :brindis:

De siempre, que yo sepa, desde que se encargó el proyecto de arboladura a Camper&Nicholson, el Elcano ha llevado el mismo aparejo, de hecho, en la siguiente fotografía puedes comprobarlo, es la de su viaje inaugural en 1928, hacia la expo de Sevilla, con S.M. D. Alfonso XIII a bordo

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=4704

Como puedes observar, la arboladura no ha cambiado.

En cuanto a la falta de la vela baja, con respecto al bergantín, es porque de hecho, no lleva velas de bergantín, si no que lleva velachos de apoyo, nombrados (de perilla a quilla) juanete, velacho alto, velacho bajo y trinquete. Las de un bergantín puro, se nombrarían (de quilla a perilla): Trinquete, Velacho, Juanete, Sobrejuanete, Sosobre y Monterilla. En cuanto al trinquete.

Las del palo de mesana serían, en el mismo orden: Mesana, Sobremesana, Perico, Sobreperico y Sosobreperico.

Espero haberte aclarado tus dudas. Si no es así, ya no se más :cunao::cunao::cunao::cunao:, lo siento.

Un saludo afectuoso y unas :brindis:

Crimilda 03-05-2009 09:22

Re: El barco y su evolución
 
Mazarredo, vuelvo luego: voy a preparar la defensa. :meparto:

Tómate unas birritas mientras tanto.

:brindis:

rookie 03-05-2009 10:06

Re: El barco y su evolución
 
Hola a todos,

Jinclan: además de la explicación de Mazarredo, observa el detalle (en su foto en blanco y negro se ve muy claro) de por qué la forma "rara" de la gran vela cuadra en el trinquete: el aparejo de cangreja limita la ubicación de las perchas.

Pero voy a poner una preguntita sencilla para amenizar :cunao: :

¿qué dice el J.S.E. (en la foto color de Mazarredo) en la driza de señales ? ein?? :cunao:

Saludos

y café con porras o croissants calientes para quien quiera...

Crimilda 03-05-2009 11:25

Re: El barco y su evolución
 
Mazarredo, entono el mea culpa enteramente contrita. La foto que puse creyendo que era del J.S. Elcano la busqué rápidamente, en ese momento, y no me fijé bien. Las prisas nunca son buenas. Espero que las que ponga cuando hable de nuestro barco sean todas buenas.

Lejos de mí empecinarme pero, enamorada de los libros, olvido a veces que no son sagrados. Te escaneo –no creo que cometa ningún delito, porque cito los autores- un par de párrafos del texto de Franco Giorgetti y Eric Abranson (???) en su libro sobre veleros (los apuntes que puse en los mensajes anteriores son mezcla de lo encontrado aquí y allá) para que veas que en esto, como en casi todo, parece que cada maestrillo tiene su librillo.


http://img517.imageshack.us/img517/3002/parrafo1.jpg

http://img517.imageshack.us/img517/1966/parrafo2r.jpg


Creo que te dan la razón, pero no se la quitan a otros. Claro que los buenos señores opina esto:


http://img517.imageshack.us/img517/2721/parrafo3o.jpg
Por mi parte, yo me creo lo que me diga cualquier entendido, soy más que neófita. :santo:


Crimilda 03-05-2009 11:29

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por rookie (Mensaje 554992)
Hola a todos,

Jinclan: además de la explicación de Mazarredo, observa el detalle (en su foto en blanco y negro se ve muy claro) de por qué la forma "rara" de la gran vela cuadra en el trinquete: el aparejo de cangreja limita la ubicación de las perchas.

Pero voy a poner una preguntita sencilla para amenizar :cunao: :

¿qué dice el J.S.E. (en la foto color de Mazarredo) en la driza de señales ? ein?? :cunao:

Saludos

y café con porras o croissants calientes para quien quiera...

¿Qué dice? ¿Qué dice? :nosabo: Por más que miro no veo nada. :eek:

A mí explicármelo, por favor, con pelos y señales, que no me entero.

jinclan 03-05-2009 13:54

Re: El barco y su evolución
 
hola Crimilda,ya ves como derivan los hilos. En algún momento tendrás que volver a tu objetivo, aunque mientras tanto nos lo estemos pasando muy bien.

Lo que pregunta rookie es el significado de las banderolas de señales que lleva el Elcano en su driza de señales, arriba a babor, en la foto de color.

Venga, a buscar en los libros...

(sigue, sigue, que nos engancha esto..)

jinclan 03-05-2009 14:26

Re: El barco y su evolución
 
Ahí va la primera andanada, aunque se ve fatal la foto:
1. podría señalar que va a caer a estribor
2. lleva muy posiblemente práctico a bordo (es una parada o una visita a puerto)
3. afirmación
4. y con tanto barco alrededor, mantengase alejado de mi, maniobro con dificultad (eso se vé)

(espero con ansiedad a mazarredo..):cunao:

mazarredo 03-05-2009 16:54

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por jinclan (Mensaje 555085)
Ahí va la primera andanada, aunque se ve fatal la foto:
1. podría señalar que va a caer a estribor
2. lleva muy posiblemente práctico a bordo (es una parada o una visita a puerto)
3. afirmación
4. y con tanto barco alrededor, mantengase alejado de mi, maniobro con dificultad (eso se vé)

(espero con ansiedad a mazarredo..):cunao:

Yo leo:
-caigo a estribor
-4
-Si
-caigo a estribor

Pero en mis tiempos las señales eran de humo :cunao:

Un saludo y :brindis:

rookie 03-05-2009 18:50

Re: El barco y su evolución
 
Pues lo que yo leo, a expensas de corrección por parte de alguien experto, es:

la matrícula (Call) del J.S.E.: EBCB

1-Echo
2-Bravo (con dificultad)
3-Charlie
4-2º repetidor (por lo tanto: Bravo).

¿De acuerdo..?

jinclan 03-05-2009 19:14

Re: El barco y su evolución
 
esto va para Crimilda


El Juan Sebastián de Elcano fué proyectado y construido por los astilleros Echevarrieta y Larrinaga de Cádiz, aunque el diseño de las velas se encargó al proyectista inglés Nicholson. Su construcción comenzó en noviembre de 1925, procediendose a su botadura el 5 de marzo de 1927.
El barco fué dotado de un motor diesel de 800 caballos que pronto fué sustituido al ser este manifiestamente insuficiente, asi como de una aguja giroscópica Sperry.
http://personales.mundivia.es/medusa...arcia-mini.jpgA lo largo de los años ha sufrido trasformaciones importantes, como la unión de las secciones interiores, la instalación de una planta frigorífica, aire acondicionado en todas las dependencias, planta potabilizadora de agua, planta de tratamiento de residuos fecales, motores auxiliares, etc.
En la actualidad cuenta con un motor diesel sobrealimentado de 2.000 caballos de potencia y con un régimen máximo de funcionamiento de 300 revoluciones por minuto.
Su aparejo se considera de bergantín-goleta, aunque tambien podría considerarse como goleta de velacho. Tiene cuatro mástiles que toman los nombres de los anteriores buques escuela de la Armada: Blanca, Almansa, Asturias y Nautilus.

Todos tienen razon?:nosabo:

Crimilda 04-05-2009 11:26

Re: El barco y su evolución
 
Todos tienen razón, sí.

Se ve que esto de las velas tiene mucha tela. :meparto:

Luego, a ver si puedo, seguiré con mis barcos con nombre propio. Espero vuestros puntos de vista. Aprendo mucho con ellos. Ya he buscado las señales marítimas por medio de banderas; no tenía ni idea de lo que significaban, es muy instructivo.

:brindis::brindis:

Crimilda 04-05-2009 20:12

Re: El barco y su evolución
 
El Danmark (primera parte). Antes un poco de historia.

Dinamarca, a principios del siglo XX, tenía dos buques escuelas: el Viking y el København.


http://img27.imageshack.us/img27/1742/viking.png

El Viking era una aguerrida bricbarca (o corbeta, para el que prefiera) de cuatro palos que desde 1907 surcó los mares. Pero debió ser algo más vieja, porque el cuadro de T. J. Somerscales, que la representa, es de 1910.


http://img22.imageshack.us/img22/769...enburg2005.jpg

Desde 1929 ya no pertenece a Dinamarca, ya que en esa fecha los daneses se la vendieron a Gustaf Ericsson -nuestro viejo conocido finlandés propietario de la flota de “cabohorneros” del grano-, tras el naufragio del København.


http://i43.tinypic.com/5dqowk.jpg

Sobre como llegó a Gothenburg (Suecia) y más tarde se convirtió en restaurante, no tengo ni idea.

http://i41.tinypic.com/2s98y1y.jpg
Pero seguro que se merece el descanso.

http://img22.imageshack.us/img22/380...gothenburg.jpg

He encontrado otro Viking, este dicen que era noruego. Era también unabricbarca, de casco de acero, pero de tres palos, matriculada en Arendal. Viajando de Hamburgo a El Callo, en agosto de 1907, naufragó frente a la Isla Noir, al Sur del Archipiélago Santa Inés, al colisionar con la fragata Atlas, de la Standard Oil Company, que iba de Baltimore a San Francisco. En el accidente perdieron la vida el capitán y su esposa. Los trece tripulantes que les acompañaban tuvieron tiempo de salir de la nave. Fueron rescatados por el Atlas. No he encontrado ninguna foto o cuadro fiable de este otro Viking, pero he encontrado esta joya:


http://i44.tinypic.com/25z1nc8.jpg

la mar salada 04-05-2009 22:49

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 554865)
¡Que maravilla! No aparezco en dos días y se me llena el hilo de gente estupenda.

Capitán Barceló, encantada de verte de nuevo por aquí. Es una gran alegría.

En cuanto a tí, Mazarredo, me encanta que defiendas lo que piensas, aun en contra de la armada. :cunao:

Y no seré yo quien te contradiga, ni a los otros caballeros que te apoyan (no por falta de ganas, que me chiflan las controversias, sino por falta de conocimientos), pero te pongo estos apuntes que tengo. Es para que me digáis si valen o no. También os pongo los dibujos que he conseguido.


La goleta típica de dos mástiles lleva dos velas —una de estay y un foque— a proa del trinquete. (En las carreras se aparejan unas velas triangulares denominadas foques delante del trinquete para conseguir más velocidad ) En el trinquete puede colocarse una vela de trinquete triangular o de cuatro lados y en este último caso puede tener un velacho triangular montado entre el mástil y el pico de la vela trinquete denominado escandalosa de proa. En el palo mayor, la vela puede ser triangular o de cuatro lados. Entre el palo mayor y el de trinquete suelen tener también una vela de estay mayor. Las goletas y otros buques aparejados de proa a popa se denominan de cangrejas si sus velas son cuadrangulares en ambos mástiles. Las de velas triangulares se denominan de aparejo Marconi o Bermuda. Algunas veces las goletas llevan tan sólo una vela cuadra en el trinquete, colgada de una verga, y encima otra cuadrangular que se sujeta a la verga por debajo, y se llaman velacho y juanete, respectivamente

[

La manzana, digo, el barco de la discordia. Yo es que los veo muy parecidos. Vosotros diréis


También sin entrar en polémicas y esperando que no me metan Consejo de Guerra por difundir secretos militares, esto es lo que pone en el libro de maniobras del JSE

http://img50.imageshack.us/img50/749...lcano001cm.jpg

Crimilda 04-05-2009 23:03

Re: El barco y su evolución
 
Está visto: ni sí, ni no, sino todo lo contrario. :meparto:

Gracias la mar salada. Por cierto, a finales de mes subo a Bilbao. Espero que Farera, tú y Iorpi estéis por allí para tomarnos unas birras.

:brindis:

bonlvent 05-05-2009 18:23

Re: El barco y su evolución
 
En cuanto a la falta de la vela baja, con respecto al bergantín, es porque de hecho, no lleva velas de bergantín, si no que lleva velachos de apoyo, nombrados (de perilla a quilla) juanete, velacho alto, velacho bajo y trinquete. Las de un bergantín puro, se nombrarían (de quilla a perilla): Trinquete, Velacho, Juanete, Sobrejuanete, Sosobre y Monterilla. En cuanto al trinquete.


Me temo que no tiene nada que ver...
Sencillamente, estas describiendo lo mismo, pero en una, el velacho, es partido, como en los veleros de la segunda mitad del XIX.
En este aparejo, el velacho alto, es movil, generalmente sobre carril, y el bajo, es fijo.
Con esto se consigue aumentar trapo, si hace falta, y disminuirlo, sin tomar rizos.
Cuando no se usa, se lleva "cargado", o sea con la verga baja. Cosa que te aseguro que se nota, sobre todo cuando navegas con mar gruesa, y ese velacho bajo, te ayuda a cojer el viento por encima de las olas, pues aveces, el trinquete, queda bajo estas, y te da al desventarse unos sustos de miedo (Parece que te vayas a quedar en medio de un seno).
Normalmente, se carga mediante un aparejo, con una "catalina"... No necesita mucho esfuerzo, y eso compensa.
Lo que has descrito despues, es un aparejo mas propio del trinquete de un "Clipper" de los años cincuenta-sesenta del mismo siglo, y ademas, la mayor parte son "Volantes"... Sobretodo la monterilla, y muchas veces el sosobre.

bonlvent 05-05-2009 18:29

Re: El barco y su evolución
 
Por cierto, si a alguien le apetece, dejar de un lado tecnicismos, y sencillamente salir a navegar en un bergantin goleta...
Bueno, que me mande un privado.
Muchas veces, me vendrian bien un par de brazos extra.

boot strap bill 05-05-2009 19:30

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por bonlvent (Mensaje 557099)
Por cierto, si a alguien le apetece, dejar de un lado tecnicismos, y sencillamente salir a navegar en un bergantin goleta...
Bueno, que me mande un privado.
Muchas veces, me vendrian bien un par de brazos extra.

como me aprovecharía yo de tu invitación si no estuviera de por medio el atlántico!!!

bonlvent 05-05-2009 19:46

Re: El barco y su evolución
 
Cita:

Originalmente publicado por boot strap bill (Mensaje 557138)
como me aprovecharía yo de tu invitación si no estuviera de por medio el atlántico!!!

Mi contramaestre, es Ricardo, de mar del plata, un buen gaviero... Un buen amigo.

mazarredo 05-05-2009 19:51

Re: El barco y su evolución
 
[/quote]
Me temo que no tiene nada que ver...
Sencillamente, estas describiendo lo mismo, pero en una, el velacho, es partido, como en los veleros de la segunda mitad del XIX.
En este aparejo, el velacho alto, es movil, generalmente sobre carril, y el bajo, es fijo.
Con esto se consigue aumentar trapo, si hace falta, y disminuirlo, sin tomar rizos.
Cuando no se usa, se lleva "cargado", o sea con la verga baja. Cosa que te aseguro que se nota, sobre todo cuando navegas con mar gruesa, y ese velacho bajo, te ayuda a cojer el viento por encima de las olas, pues aveces, el trinquete, queda bajo estas, y te da al desventarse unos sustos de miedo (Parece que te vayas a quedar en medio de un seno).
Normalmente, se carga mediante un aparejo, con una "catalina"... No necesita mucho esfuerzo, y eso compensa.
Lo que has descrito despues, es un aparejo mas propio del trinquete de un "Clipper" de los años cincuenta-sesenta del mismo siglo, y ademas, la mayor parte son "Volantes"... Sobretodo la monterilla, y muchas veces el sosobre.[/quote]

Le estamos reventando el hilo a Crimilda, y pido disculpas por haber sido yo el primero.

De todas formas, la goleta de velacho lleva 4 velas cuadras, y el bergantín 5, si no cuento mal. Y sobre todo, el detalle del aparejo de cangreja sobre el trinquete, desde mi punto de vista es fundamental. Para mí, un coupé no es una berlina más pequeña, son carrocerías diferentes. Y el conceto es el conceto :cunao:.

Por cierto, ayer noche estuve viendo (y hoy estoy que no me cubico) a una hora razonable, como siempre (empezó a las 03:00) en la seguna cadena una pelìcula en la que sí navegaban en un bergantín goleta Roque Judson y compañía, la película era "el crepúsculo de los audaces".

Y si me esperas media horita a que termine unas cosillas que estoy haciendo, cojo el Dione y me dices en que puerto estás, y te acepto la invitación. mmmmm vamos a ver.... si salgo de la Ría de Vigo a las 11:00.... velocidad.... viento del NE.... 14 y me llevo 2, corriente de popa.... podría estar en Valencia, hacia las 04:30 más o menos :cunao::cunao::cunao:

De todas maneras, te agradezco personalmente la descripción de los efectos del velamen (si señor, un profesional :cunao:). Mi sueño sería tener una goleta de 2 palos, peero... tengo un Marconi y me voy apañando.

Un saludo y :brindis:

Hondero balear 05-05-2009 20:36

Re: El barco y su evolución
 
Bueno yoi tambiebn soy nuevo en un foro e,n general, porque prefiero mas las tabernas del puerto real :pirata:... pero me para muy interesante este foro. un placer conceros:
en fin, te aportaré lo que yo sé haber si te interesa.
Como quizas sepas los fenicios fueron los primeros colonicadores de baleares. Una curiosidad es que (por lo que tengo entendido) los fenicios ya controlaban las latitudes de las tierra mediantye las estrellas, las longitudes ya era mas dificil, porque ellos lo median segun la curbatura que yacía un estrella, mas corta o mas larga. Hannon (creo que asi se escribe) , granm navegante fenicio, llego asta las canarias desafiando los pilares de hércules. Otra curiosidad que te podría dar es que los romanos fueron los primeros en construir un barco blindado, ¿sabes por que? pues porque cuando esos romanos vinieron a conquistar mi isla (mallorca) se encontraron con los honderos baleares, mercenarios en las guerras púnicas que enfrentaba a los marinos cartagineses contra los imperialistas romanos, y paso que con tal potencia lanzaban las piedras con sus hondas que atravesaban los cascos de madera sobre su línea de flotación, y no eran finas las tablas del barquito.Por si no lo sabes, si das a un barco en la linea de flotación se hunde (no pretendo ofender... no me mal interpretes). El caso es que tubieron que forrarlos de cuero para poder llegar a la isla.
Ala pues que tus viento sean faborables

rookie 05-05-2009 20:48

Re: El barco y su evolución
 
BonlVent: gracias por tus aportaciones.
A Crimilda, disculpas por (¿"reventarle"?... no creo:o) usar su hilo para estas disquisiciones, que no son más que una pequeña "encalmada" en el hilo...

BolVent, por cierto, ¿no estará Maqrol de gaviero contigo...:cunao:?

Mazarredo: Mi sueño sería tener una goleta de 2 palos, peero...

Y el mío, cofrade. Esa fue la que me enganchó:

Bauprés, popa redonda, quilla corrida, foque, fofoque, trinquete y mayor con escandalosa. Nada de molinillos: pastecas y toletes. Bitácora y rueda. Madera y bronce... (bueno, algo de acero inoxidable había :o). Es otra cosa...

bonlvent 05-05-2009 23:39

Re: El barco y su evolución
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Me temo que no tiene nada que ver...
Sencillamente, estas describiendo lo mismo, pero en una, el velacho, es partido, como en los veleros de la segunda mitad del XIX.
En este aparejo, el velacho alto, es movil, generalmente sobre carril, y el bajo, es fijo.
Con esto se consigue aumentar trapo, si hace falta, y disminuirlo, sin tomar rizos.
Cuando no se usa, se lleva "cargado", o sea con la verga baja. Cosa que te aseguro que se nota, sobre todo cuando navegas con mar gruesa, y ese velacho bajo, te ayuda a cojer el viento por encima de las olas, pues aveces, el trinquete, queda bajo estas, y te da al desventarse unos sustos de miedo (Parece que te vayas a quedar en medio de un seno).
Normalmente, se carga mediante un aparejo, con una "catalina"... No necesita mucho esfuerzo, y eso compensa.
Lo que has descrito despues, es un aparejo mas propio del trinquete de un "Clipper" de los años cincuenta-sesenta del mismo siglo, y ademas, la mayor parte son "Volantes"... Sobretodo la monterilla, y muchas veces el sosobre.[/quote]

Le estamos reventando el hilo a Crimilda, y pido disculpas por haber sido yo el primero.

De todas formas, la goleta de velacho lleva 4 velas cuadras, y el bergantín 5, si no cuento mal. Y sobre todo, el detalle del aparejo de cangreja sobre el trinquete, desde mi punto de vista es fundamental. Para mí, un coupé no es una berlina más pequeña, son carrocerías diferentes. Y el conceto es el conceto :cunao:.

Por cierto, ayer noche estuve viendo (y hoy estoy que no me cubico) a una hora razonable, como siempre (empezó a las 03:00) en la seguna cadena una pelìcula en la que sí navegaban en un bergantín goleta Roque Judson y compañía, la película era "el crepúsculo de los audaces".

Y si me esperas media horita a que termine unas cosillas que estoy haciendo, cojo el Dione y me dices en que puerto estás, y te acepto la invitación. mmmmm vamos a ver.... si salgo de la Ría de Vigo a las 11:00.... velocidad.... viento del NE.... 14 y me llevo 2, corriente de popa.... podría estar en Valencia, hacia las 04:30 más o menos :cunao::cunao::cunao:

De todas maneras, te agradezco personalmente la descripción de los efectos del velamen (si señor, un profesional :cunao:). Mi sueño sería tener una goleta de 2 palos, peero... tengo un Marconi y me voy apañando.

Un saludo y :brindis:[/quote]
Hace años, converti un viejo marconi en una preciosa goleta de cangrejas... Si te gusta, hazlo. Veras cuando estes por enmedio, que no es dificil... Si me he salido con los adjuntos, veras como me ha quedado el ultimo.
Yo mismo he calculado y construido el aparejo, "a mano", subido las bordas, y acabo de dejarme los cuernos, en hacerle una popa de peineta, del siglo XVIII.
Si es lo que quieres... No es una cuestion de dinero "Do it"

bonlvent 05-05-2009 23:46

Re: El barco y su evolución
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Bueno... y este es el ultimo curro.(A ver si sale la foto)
A mi me gusta, pero siempre habra quien le encuentre fallos. Solo me falta sacarle el anacronismo del descanso de la botavara, (Que parece una porteria de futbol)

boot strap bill 06-05-2009 00:06

Re: El barco y su evolución
 
:adoracion::adoracion:belleeeza!!!!!!!!!!!!
:cid5::cid5::cid5:

Crimilda 06-05-2009 19:23

Re: El barco y su evolución
 
Bonlvent, si me cuentas la historia de tu goleta, la incluyo en mi hilo. :cunao:

¡Preciosa!

:brindis::brindis:

¿Y si en lugar de rectangular, el descanso de la botavara, lo hubieses hecho en forma de pirámide truncada? :o


Todas las horas son GMT +2. La hora es 04:23.

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