La Taberna del Puerto

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-   -   Abanderamiento En Polonia (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=179606)

El Temido II 13-12-2019 19:59

Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Victor85 (Mensaje 2222293)
¿Los habitantes de la ciénaga van a comer a Mordor?

La sintaxis correcta sería: ¿Los habitantes de La Ciénaga vienen a comer a Mordor?.

Hay quien no le gusta estos apodos, pero a mi, no deja de parecerme una
cosa simpática. Somos muchos los que hacemos el camino de un lado al otro.
Me cruzo con ellos a diario. :cunao: :cunao: :cunao:

Ya no me siento tan solo usando el mote. :gracias: Victor.


Salud y :brindis:

Apagapenol 13-12-2019 20:16

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Buenas noches, cofrades:

Voy a tratar de dar respuesta a todos los que habéis comentado el cierre (temporal) del enlace a mi guía de abanderamiento en Polonia...

1. Soy un firme partidario de los materiales sometidos a acuerdos de dominio público tipo GPL y Copyleft, bastante habituales en el ámbito del software.

2. En nuestro ámbito creo que todos en mayor o menor medida hemos producido alguna cosa, y hemos empleado las que han producido otros, principalmente bricos, todo ello con la idea del beneficio mutuo, sin ocultar su procedencia.

3. En el caso particular de las guías de abanderamiento, han sido sobre todo documentos que he elaborado para mí, empleando en bastantes ocasiones material aportado por otros cofrades, y que me ha parecido conveniente ofrecer a posibles interesados. No me importa que los usen, para eso están y para eso los hago públicos, pero creo que todos conocemos el límite entre el uso y el abuso, que habéis expuesto claramente varios cofrades: simplemente citar la fuente.

4. La respuesta de los administradores del foro en que ha sido indebidamente publicados mis textos ha sido inmediata e irreprochable, lo que aquí agradezco públicamente. El interesado también ha pedido disculpas por su error.

5. Dicho lo cual, vuelvo a abrir el enlace, en la idea de que sea de utilidad.

Saludos y :brindis:

Apagapenol 13-12-2019 20:20

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 2222316)
A las 16:17 se avisa del tema y se v CH irrita el enlace
A las 16:32 se avisa del tema al otro foro
A la 27 se habia contestado y rectificado
Se han pedido escusas (por varios) al autor

Pero a las 20:20 sigue el aviso. Durará ?

¡¡¡Ya vaaaa, ya vaaaa!!!

¡¡Joé, qué prisas, que no le dejan a uno darse un paseo tranquilo!! :cunao::cunao::burlon::burlon:

Saludos y :brindis:

El Temido II 13-12-2019 20:37

Respuesta: Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2222324)
4. La respuesta de los administradores del foro en que ha sido indebidamente publicados mis textos ha sido inmediata e irreprochable, lo que aquí agradezco públicamente. No así la reacción del interesado, de la que me reservo mi opinión.

5. Dicho lo cual, vuelvo a abrir el enlace, en la idea de que sea de utilidad.

Al punto 5: :gracias: :gracias: :gracias: , creo que en nombre todos los cofrades.

Al 4, pienso que hay que darle la importancia justa a cada cosa. No creo que
Xoan sea mala persona, quizás poco hábil con las palabras y puede que con
un intelecto modesto, pero, a mi parecer, su intención era noble y positiva.
Podríamos dejarlo en un "pelillos a la mar", que en este ambiente náutico,
entiendo apropiado. :cunao: :cunao: :cunao:


¡¡Felices fiestas a tod@s!!. Salud y :brindis:

Apagapenol 13-12-2019 20:54

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Sagitari (Mensaje 2222280)
Un don cofrades:borracho:
Cofrade Apagapenol, siento lo que te ha pasado, però sabé mas el diablo por viejo que por diablo. Recuerda que por privado te avise del peligro de publicar en abierto tus experièncias y que seria usado por cualquier sinverguenza. Por este foro concurren buenas personas, però como en todos los foros, tambien desaprensivos hijos de p.... Se jodio la bandera holandesa, se jodio la belga y àgora se va a joder la polaca, gràcia a buenintencionados cofrades, que no valoraron las consecuencias de sus actos. Los polacos són gente seria, y cuando detecten, lo tramposos que somos cerraran el grifo, que si con un catalogo vale, que si falsifico un documento, etc...porque cambiaron holandeses y belgas, pues por todo esto.....somos el país de Rinconete y Cortadillo.
Salut i bon vent :velero

Sagitari

Buenas noches, cofrade:

Vaya por delante que me tengo por alguien que sí valora las consecuencias de sus actos, y me responsabilizo de ellos.

Lo que me ha pasado (que podía haberle pasado a cualquiera y que pasa continuamente) es simplemente un caso de falta de cuidado por parte de un individuo determinado, y que ha sido inmediatamente corregido.

Sin embargo, no creo que hacer público un procedimiento para el abanderamiento sin hacer uso de intermediarios pueda provocar la aparición de desaprensivos. Más bien creo que esos personajes sin escrúpulos aparecen debido - reconozcámoslo - a una falta evidente de seriedad en la comprobación de los requisitos que las propias naciones imponían como obligatorios, pero nunca contrastaban. Pongo como ejemplo el caso de Bélgica, que exigía la posesión de un título de operador radio para emitir la Licencia Radiomarítima, pero que no pedía copia del mismo. :nosabo:

De la misma forma, el desastroso procedimiento de la Administración holandesa para asignar los MMSI's dio lugar a que restringieran dicha asignación.

A nadie se le escapa que a las Administraciones que ejercen un control riguroso sobre las condiciones que exigen (y aquí podemos mencionar a la francesa, la británica y, cómo no, la española, que en este apartado brilla con luz propia :rolleyes:) no les pasan estas cosas. Y ojo, que no se trata de exigir muchos requisitos (como la española), sino de comprobar los pocos que se pidan (como la británica).

Saludos y :brindis:

dunic 14-12-2019 14:55

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Por eso se acaba Holanda, por haber -algunos piratas- “metiendo barcos”, no embarcaciones de recreo que para eso era

Sagitari 14-12-2019 20:11

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 2222387)
Por eso se acaba Holanda, por haber -algunos piratas- “metido barcos”, no embarcaciones de recreo que para eso era

Un ron cofrades:borracho:
Pues por eso mismo, mi intranquilidad, que va ha pasar lo mismo con Polònia, Hasta que no se ha empezado a remover esto, por los foros, los polacos viviamos tranquilos.
Salut i bon vent :velero:
Sagitari

Apagapenol 14-12-2019 21:31

Re: Abanderamiento En Polonia
 
No estoy muy de acuerdo: mucho antes de que empezara a salir en los foros la posibilidad de abanderamiento en Polonia, ya había gestorías que lo ofrecían, por cierto, a unos precios desorbitados. Algunas de ellas ofrecían también cosas tan al margen de la legalidad como “MMSI británico sin necesidad de abanderamiento en el Reino Unido” :eek::eek:

En mi opinión, que la Administración polaca permita el abanderamiento en ciertas condiciones favorables (principalmente, la no exigencia de residencia o nacionalidad) no tiene por qué dar lugar a situaciones fuera de la ley (y en consecuencia, a que restrinjan esas condiciones) si son rigurosos con lo que piden.

Los casos belga y holandés han acabado como han acabado porque no han sido diligentes en el control de los requisitos.

Saludos y :brindis:

Sagitari 14-12-2019 23:25

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Solo un inciso, algunas gestorias han empezado a mover este tema al leer los comentarios del foro, porque antes no tenia ni idea y lo digo con conocimiento de causa, lo mismo que el frances que es mucho mas fàcil que el polaco. El problema, no es que los polacos sean rigurosos o no y si lo són, bien lo sabes. El problema està, en què si piden una sèrie de documentos y ellos piensan que són legals, oficiales o como queramos decir y se la meten doblada, no es responsabilidad suya, no són policias. Al tiempo cofrade Apagapenol.... , dentro de un tiempo veremos los resultados. Un cordial saludo y de nuevo mi felicitación por tu honestidad.
Salut i bon vent:velero:
Sagitari

berrincha 15-12-2019 19:46

Re: Abanderamiento En Polonia
 
"el trabajo de alguien de este foro que ha invertido muchisimas horas de forma desinteresada para reunir el maximo de informacion para sus cofrades "

Exactamente, así ha sido. :gracias:

Apagapenol 16-12-2019 06:52

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Agradezco el comentario, pero no hace falta insistir. A mí me divierte hacer estas cosas, y si no lo hubiera hecho yo, habría sido cualquier otro cofrade.

Gracias a todos por vuestro interés.

Saludos y :brindis:

kuovadix 16-12-2019 10:11

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Un usuario de otro foro ? PERO SI ESTE ES EL ÚNICO FORO AUTENTICO SOBRE LA NAUTICA :cunao::cunao::cunao::cunao:

SMJJ 16-12-2019 11:19

Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
naaaaaa...foro náutico solo hay uno, la Santa Taberna del Puerto, donde caben todos, traperos o tractoristas, sin distinción por razón de su medio de propulsión....
venga unas rondas para pasar lo malos tragos.............

ahhhhhh por cierto, :adoracion: a Apagapenol por todos los esfuerzos altruistas que nos ha compartido.

Apagapenol 16-12-2019 11:24

Re: Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por kuovadix (Mensaje 2222609)
Un usuario de otro foro ? PERO SI ESTE ES EL ÚNICO FORO AUTENTICO SOBRE LA NAUTICA :cunao::cunao::cunao::cunao:

Cita:

Originalmente publicado por SMJJ (Mensaje 2222613)
naaaaaa...foro náutico solo hay uno, la Santa Taberna del Puerto, donde caben todos, traperos o tractoristas, sin distinción por razón de su medio de propulsión....
venga unas rondas para pasar lo malos tragos.............

ahhhhhh por cierto, :adoracion: a Apagapenol por todos los esfuerzos altruistas que nos ha compartido.

No la liemos... Aquí está todo aclarado, y tengamos la fiesta en paz:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=181521

Y ahora vamos a lo nuestro...

Saludos y :brindis:

SMJJ 16-12-2019 11:35

Respuesta: Re: Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2222614)
No la liemos... Aquí está todo aclarado, y tengamos la fiesta en paz:

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=181521

Y ahora vamos a lo nuestro...

Saludos y :brindis:

si yo lo veo todo muy claro, son los demás que no lo ven :cunao:, fuera bromas, la risa es algo tan necesario como respirar, para una buena salud, por lo menos mental, que física seguro lo es.
con todo el respeto, no conozco la movida de migración de foreros, que están en su pleno derecho de pertenecer a este y otros cien mil foros, pero si se expulsaron por falta de respeto, violación de las normas, violencia verbal y descalificaciones a cofrades, no merecían estar entre nosotros, y los que sabéis quienes fueron y lo que hicieron podéis entender esa acción, los demás, al menos yo, no voy a juzgar a nadie sin oírlo previamente, condenar a alguien sin haberlo oído, con solo la versión de una de las partes no es de ley.
mi modesta opinión, claro está, y habrán otras igual o más válidas que la mia, pero no serán la mia.......

true 16-12-2019 12:33

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Si un submarino es la nave que navega por las profundidades.
Un semi sumergible, se oculta bajo el agua, ¿ Necesita abanderamiento ?.
Para identificarlo. Digo yo.
¿Solo se le obliga a enarbolar pabellón cuando es visible en superficie?
Noticia reciente:
https://cnnespanol.cnn.com/2019/11/2...-el-mar-negro/


Se teme que miles de ovejas se hayan ahogado después de que un buque de carga volcara el domingo en el Mar Negro, frente a la costa de Rumania. El barco Queen Hind, que navegaba con bandera de Palau, transportaba 14.600 ovejas.
¿ Ovejas y borregos son especies similares ?.
El que afirma “ los borregos de Mordor “ ¿Es respetuoso?
Ese mismo es el respetuoso que entra de forma sigilosa, mira hilos y luego los reproduce para hacer más grande su nuevo dominio.

Asumo las consecuencias de lo que escribo, y lo mantengo.
Creo que era mi derecho a la replica.
Para mí.Tema zanjado.


Lo suscribo:
Pues es eso, lo dicho, tengamos la fiesta en Paz.

SMJJ 16-12-2019 12:48

Respuesta: Abanderamiento En Polonia
 
:nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo: me he perdido...mejor conecto el gps a ver si me da luz

Sedubay 16-12-2019 13:44

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Muchas gracias Apagapenol por el currazo. :brindis:

Le he echado un vistazo a tus documentos y mejor imposible. :cid5:

Me vence la documentación Holandesa en Mayo (antes era Inglesa) y hasta ahora tenía pensado mirarme la francesa ya que controlo el idioma.
Sin embargo me cortaba el rollo lo de tener que desplazarme desde Madrid a hacer un examen de radio por muy sencillo que fuera, y luego lo de obligar a disponer de una dirección en Francia.

Ahora gracias a ti me voy a tener que plantear seriamente abanderar en Polonia.
Sólo tendría que recurrir a un gestor para pedir la baja Holandesa.

Apagapenol 16-12-2019 14:39

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Sedubay (Mensaje 2222629)
Muchas gracias Apagapenol por el currazo. :brindis:
Le he echado un vistazo a tus documentos y mejor imposible. :cid5:

Me vence la documentación Holandesa en Mayo (antes era Inglesa) y hasta ahora tenía pensado mirarme la francesa ya que controlo el idioma.
Sin embargo me cortaba el rollo lo de tener que desplazarme desde Madrid a hacer un examen de radio por muy sencillo que fuera, y luego lo de obligar a disponer de una dirección en Francia.

Ahora gracias a ti me voy a tener que plantear seriamente abanderar en Polonia.


Sólo tendría que recurrir a un gestor para pedir la baja Holandesa.

Pues quizá no tengas ni siquiera que pedir la baja holandesa, sino simplemente dejar que caduque; me explico:

El llamado "registro" holandés no es tal; lo que da la Administración holandesa a través de una asociación de vela es el ICP, que no es un Certificado de Registro, sino poco más que un título no oficial de propiedad. Por esta razón no hacía falta aportar un Certificado de Baja para que nos dieran el ICP.

Y por esta misma razón, hay Administraciones que, a efectos de registro, consideran que los barcos de recreo con ICP holandés no han estado registrados.

Es más, si tu barco ha tenido antes bandera británica deberías comprobar si ha estado registrado en el Part I del British Register o inscrito - que no registrado - en el Part III (SSR). En este último caso, tampoco ha estado registrado, porque el SSR tampoco es un verdadero Registro. Si tu barco estuvo en el Part I, entonces sí estuvo registrado, y tendrás que tener un Certificado de Baja, y es éste el que tendrás que aportar a la Administración polaca.

Te aconsejo que te pongas en contacto con la PZZ polaca para comprobar estos aspectos.

Saludos y :brindis:

shamrock 16-12-2019 16:21

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Muchas gracias a Apagapenol por sus aportaciones en este hilo. Supongo que todos los cofrades interesados te están muy agradecidos por tus claras y didácticos comentarios sobre abanderamiento en Polonia. Yo particularmente como autor del presente hilo (he sido yo, por casualidad, como podría haber sido cualquier otro cofrade), te estamos muy agradecidos por tus sabias aportaciones.
Salud y ronda de buen ron para todos.

Nerderel 16-12-2019 17:33

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por true (Mensaje 2222619)
Si un submarino es la nave que navega por las profundidades.
Un semi sumergible, se oculta bajo el agua, ¿ Necesita abanderamiento ?.
Para identificarlo. Digo yo.
¿Solo se le obliga a enarbolar pabellón cuando es visible en superficie?
Noticia reciente:
https://cnnespanol.cnn.com/2019/11/2...-el-mar-negro/


Se teme que miles de ovejas se hayan ahogado después de que un buque de carga volcara el domingo en el Mar Negro, frente a la costa de Rumania. El barco Queen Hind, que navegaba con bandera de Palau, transportaba 14.600 ovejas.
¿ Ovejas y borregos son especies similares ?.
El que afirma “ los borregos de Mordor “ ¿Es respetuoso?
Ese mismo es el respetuoso que entra de forma sigilosa, mira hilos y luego los reproduce para hacer más grande su nuevo dominio.

Asumo las consecuencias de lo que escribo, y lo mantengo.
Creo que era mi derecho a la replica.
Para mí.Tema zanjado.


Lo suscribo:
Pues es eso, lo dicho, tengamos la fiesta en Paz.


Buenas tardes señor True

Ante su insistencia en desacreditar a un foro por la actuación de uno de sus participantes, cuestión que, ante su deriva, ha conminado a Apagapenol, al que aprovecho la ocasión para agradecer su trabajo y esfuerzo, a matizar sus afirmaciones y explicar todo el desarrollo de los acontecimientos, me veo en la obligación de intervenir.
Como usted reconoce el desconocimiento del, al parecer, para usted contrario/adversario ya que afirma que no se mueve de este sitio y que, si no lo mal interpreto, "habría que obrar en consecuencia" con los que si lo hacen, le comento que yo soy de los que hacen/hacemos el camino de ida y vuelta porque considero que en ambos lados hay gente muy competente que comparte sus conocimientos y experiencia de forma altruista con todos aquellos que gusten de recibirla.
Creo que las cosas no son como usted se las imagina y, en este caso, se ha dejado llevar por la pasión en vez de por la razón. También creo que está tirando piedras contra su/nuestro tejado y que no se debe colgar un san Benito a un colectivo por una actuación individual al margen de la administración de este.
Como le decía está tirando piedras a nuestro tejado y para que reflexione y, si quiere, busque la verdad, le voy a dar un enlace a un copia y pega hecho en sentido contrario al que usted esgrime como argumento, acción que solo es achacable a la persona que lo realiza, muy anterior en el tiempo a esta y sobre la que nadie ha pretendido ir más allá.
https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&postcount=20
Este mensaje es un copia y pega hasta en el título de la discusión que no desacreditan ni a este foro, ni a usted ni a mi solo al que, como en esta ocasión, se apropia y hace suyas palabras y trabajo de otros, cosa que no ha sucedido en el caso que afecta a Apagapenol en el que, torpemente, no se citó la fuente

P.D. Sobre los motes/apodos que, de los foros, usan determinadas personas decir que tan cariñosos son los unos como los otros

Blackstar 16-12-2019 19:28

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por true (Mensaje 2222619)
...
¿ Ovejas y borregos son especies similares ?...

:brindis: es la misma especie. El borrego es la cría de la oveja hasta los dos años.
:meparto:

Yandros 17-12-2019 07:46

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Por favor, sigamos con el tema del hilo, ya van casi dos paginas con el tema y cuesta seguir

IAE 18-12-2019 10:00

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2222636)
Pues quizá no tengas ni siquiera que pedir la baja holandesa, sino simplemente dejar que caduque; me explico:

El llamado "registro" holandés no es tal; lo que da la Administración holandesa a través de una asociación de vela es el ICP, que no es un Certificado de Registro, sino poco más que un título no oficial de propiedad. Por esta razón no hacía falta aportar un Certificado de Baja para que nos dieran el ICP.

Y por esta misma razón, hay Administraciones que, a efectos de registro, consideran que los barcos de recreo con ICP holandés no han estado registrados.

Es más, si tu barco ha tenido antes bandera británica deberías comprobar si ha estado registrado en el Part I del British Register o inscrito - que no registrado - en el Part III (SSR). En este último caso, tampoco ha estado registrado, porque el SSR tampoco es un verdadero Registro. Si tu barco estuvo en el Part I, entonces sí estuvo registrado, y tendrás que tener un Certificado de Baja, y es éste el que tendrás que aportar a la Administración polaca.

Te aconsejo que te pongas en contacto con la PZZ polaca para comprobar estos aspectos.

Saludos y :brindis:

Hola Apagapenol, me interesa mucho el tema y querría hacerte unas preguntas si no te importa a ver si me ayudan en la decisión, pero no puedo todavía enviar mensajes privados porque soy “novel”. Como puedo ponerme en contacto contigo?
Saludos y gracias por el trabajazo :cid5:
:brindis:

Apagapenol 18-12-2019 11:14

Re: Abanderamiento En Polonia
 
Cita:

Originalmente publicado por IAE (Mensaje 2222899)
Hola Apagapenol, me interesa mucho el tema y querría hacerte unas preguntas si no te importa a ver si me ayudan en la decisión, pero no puedo todavía enviar mensajes privados porque soy “novel”. Como puedo ponerme en contacto contigo?
Saludos y gracias por el trabajazo :cid5:
:brindis:

Yo sí te puedo mandar privados. Tienes uno con la contestación.

Saludos y :brindis:


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