La Taberna del Puerto

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xusto 01-02-2013 17:32

Hélice (¿?)
 
Una ronda :brindis:

Seguro que este tema salio infinidad de veces en la taberna, y que es un tema muy trillado, pero,... me planteo cambiar la hélice de mi velero por una plegable de dos palas y,... no sé que paso de hélice es el apropiado. (Ni siquiera sé cuál es la apropiada)

Aquí, http://marineparts-24.de/de-oxid/de-...-Bronze-Links/ parece que están a buen precio.

Pero tengo que estar completamente seguro antes de pensar ni siquiera en plantearme comprar o no. (Aparte de poder aprender algo nuevo)

Datos:
Àrpege
Yanmar 20gm20f de 18cv y 3600rpm
Eje 25mm
Reductora KM2P con radio 2,62
Giro de derecha

Preguntas:
¿Necesito mas datos?
¿Cuál es el paso de eje? O, ¿como calcularlo?

Motor
http://img850.imageshack.us/img850/5696/dsc0032uby.jpg


Reductora
http://img11.imageshack.us/img11/3856/dsc0042jd.jpg


:gracias::gracias:
Luis

NEFTA 01-02-2013 17:37

Re: Hélice (¿?)
 
Estas helices publicitadas no te sirven....son para saildrive
SALUT:brindis::brindis:

xusto 01-02-2013 17:51

Re: Hélice (¿?)
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1440392)
Estas helices publicitadas no te sirven....son para saildrive
SALUT:brindis::brindis:


Ah, no son para eje. Gracias NEFTA
Primer error

xusto 01-02-2013 18:49

Re: Hélice (¿?)
 
Vale, acabo de ver un hilo anterior al mio sobre la misma cuestión. Estaré atento al mismo. :brindis:

vertijean 01-02-2013 19:41

Re: Hélice (¿?)
 
Se que son mas caras .... , pero antes que una de dos palas plegable yo pondría una de tres con palas de paso variable , te penalizara menos a la hora de maniobrar .
En todo caso , si quieres calcular , allí tienes : http://www.vicprop.com/displacement_size.php
:brindis:

xusto 01-02-2013 20:50

Re: Hélice (¿?)
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1440440)
Se que son mas caras .... , pero antes que una de dos palas plegable yo pondría una de tres con palas de paso variable , te penalizara menos a la hora de maniobrar .
En todo caso , si quieres calcular , allí tienes : http://www.vicprop.com/displacement_size.php
:brindis:

Gracias por tu aportación vertijean :gracias:
Pero, para hacer el cálculo, en eje de cola directa (el mío) ¿cuantos rodamientos de eje tendría que introducir en la casilla, 0 - 1 - otro? [ Number of shaft bearings between the gear box and the propeller]

Yo creo que 0, porque no hay ningún rodamiento entre la Reductora y la hélice, pero no estoy seguro.
:brindis:

dominico 01-02-2013 22:07

Re: Hélice (¿?)
 
Acabo de comprar y aun sin recibir dos plegables.
Catamaran 37"...motores Yanmar 2GM20...........Gori me calculó un paso de 16 x 12 y siendo para un cata...mejor un 16 x 13........llevo S-drive...si te sirve,,aprovecha

xusto 01-02-2013 23:11

Re: Hélice (¿?)
 
Cita:

Originalmente publicado por dominico (Mensaje 1440519)
Acabo de comprar y aun sin recibir dos plegables.
Catamaran 37"...motores Yanmar 2GM20...........Gori me calculó un paso de 16 x 12 y siendo para un cata...mejor un 16 x 13........llevo S-drive...si te sirve,,aprovecha

Perdona, pero no te entiendo dominico :nosabo:
Edito: Ah, ahora caigo. Dices por si me sirve el cálculo que te realizaron los de Gori. No creo. A pesar de ser el mismo motor, igual (seguro) todo lo demás es diferente.
Pero gracias por compartir.
Un abrazo.

vertijean 02-02-2013 00:13

Re: Hélice (¿?)
 
Cita:

Originalmente publicado por xusto (Mensaje 1440471)
Gracias por tu aportación vertijean :gracias:
Pero, para hacer el cálculo, en eje de cola directa (el mío) ¿cuantos rodamientos de eje tendría que introducir en la casilla, 0 - 1 - otro? [ Number of shaft bearings between the gear box and the propeller]

Yo creo que 0, porque no hay ningún rodamiento entre la Reductora y la hélice, pero no estoy seguro.
:brindis:

Hombre , se pone por calcular los rozamiento , con esta idea yo pondría dos : uno por el prensa estopa y otro por el hydrolube .
:brindis:

Tristan Primero 02-02-2013 09:27

Re: Hélice (¿?)
 
Cita:

Originalmente publicado por xusto (Mensaje 1440389)
Una ronda :brindis:

Seguro que este tema salio infinidad de veces en la taberna, y que es un tema muy trillado, pero,... me planteo cambiar la hélice de mi velero por una plegable de dos palas y,... no sé que paso de hélice es el apropiado. (Ni siquiera sé cuál es la apropiada)

Aquí, http://marineparts-24.de/de-oxid/de-...-Bronze-Links/ parece que están a buen precio.

Pero tengo que estar completamente seguro antes de pensar ni siquiera en plantearme comprar o no. (Aparte de poder aprender algo nuevo)

Datos:
Àrpege
Yanmar 20gm20f de 18cv y 3600rpm
Eje 25mm
Reductora KM2P con radio 2,62
Giro de derecha

Preguntas:
¿Necesito mas datos?
¿Cuál es el paso de eje? O, ¿como calcularlo?

Motor
http://img850.imageshack.us/img850/5696/dsc0032uby.jpg


Reductora
http://img11.imageshack.us/img11/3856/dsc0042jd.jpg


:gracias::gracias:
Luis

Los datos que necesitarás para calcular la hélice que debes de montar, sea o no plegable son:

*Eslora de flotación.
*Número de motores.
*Potencia máxima a régimen continuo.
*R.P.M maximas de régimen continuo.
*Desmultiplicación de la inversora.
*Tipo de casco (semidesplazamiento, regata, catamarán.....)
*Desplazamiento.
*Sentido de giro (horario/derecha o antihorario/izquierda)
*Diámetro del eje.

Deberías de medir también el espacio entre el eje y el casco, ya que no es la primera vez que la hélice mas adecuada para el conjunto, resulta que no cabe por falta de espacio (toca en el casco), y hay que reducir el diámetro.

Yo hace unos días cambié fija de dos palas a plegable de dos palas. Velero de 31 pies y 4000 kgs de desplazamiento. Motor Yanmar 2GM20F 18 CV e inversora desmultiplicada 1:2,26.

La fija que llevaba era de 15x11 y la plegable mantiene las dimensiones.



Primeras impresiones a motor:

*Ganancia de 0,5 nudos en avante, y reducción del desplazamiento lateral.
*Pérdida de potencia atrás, y capacidad de "parado" del barco. Reducción del desplazamiento lateral en máquina atras.


A vela aún no lo he probado, pero entiendo que es en este apartado donde se verán los beneficios. Ya os contaré.

Si me das los datos arriba expuestos, puedo darte un cálculo de la hélice que deberías de montar. Pero que conste que no soy un profesional.

:brindis:

xusto 02-02-2013 11:43

Re: Hélice (¿?)
 
Cita:

Originalmente publicado por Tristan Primero (Mensaje 1440689)
Los datos que necesitarás para calcular la hélice que debes de montar, sea o no plegable son:

*Eslora de flotación. 6,7 m
*Número de motores. 1
*Potencia máxima a régimen continuo. 18cv
*R.P.M maximas de régimen continuo. 3600
*Desmultiplicación de la inversora. 2,62
*Tipo de casco (semidesplazamiento, regata, catamarán.....) crucero
*Desplazamiento. 3500 kgrs
*Sentido de giro (horario/derecha o antihorario/izquierda) derecha
*Diámetro del eje. 25mm

Deberías de medir también el espacio entre el eje y el casco, ya que no es la primera vez que la hélice mas adecuada para el conjunto, resulta que no cabe por falta de espacio (toca en el casco), y hay que reducir el diámetro. Ni idea (tendría que vararlo)

Si, yo por lo que he estado mirando, debe de andar por un 15-11, 15-10 o un 15-9 (casi estoy por 15-10)

Gracias
:brindis::brindis:

Costablanca 04-02-2013 08:47

Re: Hélice (¿?)
 
Cita:

Originalmente publicado por Tristan Primero (Mensaje 1440689)

Deberías de medir también el espacio entre el eje y el casco, ya que no es la primera vez que la hélice mas adecuada para el conjunto, resulta que no cabe por falta de espacio (toca en el casco), y hay que reducir el diámetro.

Ni se te ocurra poner una hélice pegada al casco. Como mínimo debe tener una separación desde la parte superior de la hélice hasta el casco, igual o superior al tamaño de una de las palas de la hélice.

Esto quiere decir que si del centro del eje del motor al casco tienes una distancia de por ejemplo 40 centímetros, no debes poner una hélice cuyas palas sean más grandes de 20 centímetros.

Si no, tendrás dentro del barco vibraciones producidas por el choque del agua que mueve la hélice contra el casco del barco.

En cuanto al paso no hay problema, como es variable solo tienes que poner el paso que te aconseje la casa para tu barco, y verificarlo después con las vueltas del motor.

Te explico. Una vez montada la hélice con el paso que te han aconsejado, pones el motor con el acelerador a fondo durante apenas medio minuto, si coge las vueltas que debe coger el motor según las indicaciones de la casa, esta correcto, si no, tendrás que sacar el barco del agua y cambiarle el paso. Poner un paso más o menos, si no llega a las vueltas del motor, o si se pasa de vueltas.

Tristan Primero 04-02-2013 11:14

Re: Hélice (¿?)
 
Cita:

Originalmente publicado por xusto (Mensaje 1440735)
Si, yo por lo que he estado mirando, debe de andar por un 15-11, 15-10 o un 15-9 (casi estoy por 15-10)

Gracias
:brindis::brindis:

Segun los cálculos, deberías de montar una 15 x 11.

El Cofrade Costablanca apunta también como te dije que comprobases el espacio de respeto entre la hélice y el casco.

De todas formas, el que te sugiere me parece un poco exagerdo, aunque es preferible dejar de mas que quedare corto.

En mi caso el espacio que queda es de unos 5 cm, y no hay vibración de ningun tipo. Y la hélice fija que montaba de origen tampoco dejaba tanto espacio, y no vibraba. Si hubiese aplicado la regla del cofrade, el diámetro máximo que debería de haber montado es de 9,5 pulgadas.....en lugar de 15.

Lo del paso, será variable si optas por ese tipo de hélices. Si son del tipo "pico de pato" o plegables, el paso es fijo.

:brindis:

Charly C. 04-02-2013 13:15

Re: Hélice (¿?)
 
Cita:

Originalmente publicado por Costablanca (Mensaje 1441454)
Ni se te ocurra poner una hélice pegada al casco. Como mínimo debe tener una separación desde la parte superior de la hélice hasta el casco, igual o superior al tamaño de una de las palas de la hélice.

Jamas habia leido tal barbaridad . Segun normas la distancia ideal de la punta de la helice al casco es el 10 % del diametro total de la helice ( p. ej. helice de 40 cm de diamtro = 4 cm ). Hay casos que incluso esta distancia puede ser algo menor

No te calientes la cabeza . Para tu barco con un Yanmar 2GM-20 y red. 2,62 , la helice adecuada es una dos palas plegable 15 X 12 RH

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

otro charlie 04-02-2013 14:05

Re: Hélice (¿?)
 
Cita:

Originalmente publicado por Costablanca (Mensaje 1441454)
Te explico. Una vez montada la hélice con el paso que te han aconsejado, pones el motor con el acelerador a fondo durante apenas medio minuto, si coge las vueltas que debe coger el motor según las indicaciones de la casa, esta correcto, si no, tendrás que sacar el barco del agua y cambiarle el paso. Poner un paso más o menos, si no llega a las vueltas del motor, o si se pasa de vueltas.

Eso sólo se puede hacer con las hélices de paso variable, también llamadas orientables. Incluso con alguno de estos modelos, no hace falta sacar el barco del agua, porque la regulación del paso puede hacerse debajo del agua.

Pero con hélices plegables tipo pico de pato, el paso no es regulable: tienen el paso que tienen (como las fijas).

Saludos

Costablanca 04-02-2013 14:20

Re: Hélice (¿?)
 
Cita:

Originalmente publicado por Charly C. (Mensaje 1441575)
Jamas habia leido tal barbaridad . Segun normas la distancia ideal de la punta de la helice al casco es el 10 % del diametro total de la helice ( p. ej. helice de 40 cm de diamtro = 4 cm ). Hay casos que incluso esta distancia puede ser algo menor

No te calientes la cabeza . Para tu barco con un Yanmar 2GM-20 y red. 2,62 , la helice adecuada es una dos palas plegable 15 X 12 RH

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO



:nosabo: Pues por lo visto, sabes tú más que los técnicos de Max Prop.

Esto es lo que ellos dicen, y no van mal encaminados.

En mi barco llevo una hélice orientable de tres palas. No ha sido posible mantener esta distancia y a consecuencia de esto, tengo unas pequeñas vibraciones cuando el motor va al 70 ó 80 % de las revoluciones máximas.

Por suerte a velocidad de crucero no vibra nada. Pero según ellos, pues me queje en reiteradas ocasiones tanto al astillero como a la fabrica de la hélice, esta es la causa de las vibraciones, y me lo han demostrado cambiandola por otra hélice más pequeña que no produce estas vibraciones, pero que el barco no anda ni la mitad de lo que anda con la hélice que le corresponde.

El motivo por el que se producen las vibraciones es que el agua movida por la hélice, necesita de un determinado espacio para no golpearse contra el casco.

Un saludo :brindis:

Charly C. 04-02-2013 17:42

Re: Hélice (¿?)
 
Cita:

Originalmente publicado por Costablanca (Mensaje 1441602)
:nosabo: Pues por lo visto, sabes tú más que los técnicos de Max Prop.

Esto es lo que ellos dicen, y no van mal encaminados.

En mi barco llevo una hélice orientable de tres palas. No ha sido posible mantener esta distancia y a consecuencia de esto, tengo unas pequeñas vibraciones cuando el motor va al 70 ó 80 % de las revoluciones máximas.

Por suerte a velocidad de crucero no vibra nada. Pero según ellos, pues me queje en reiteradas ocasiones tanto al astillero como a la fabrica de la hélice, esta es la causa de las vibraciones, y me lo han demostrado cambiandola por otra hélice más pequeña que no produce estas vibraciones, pero que el barco no anda ni la mitad de lo que anda con la hélice que le corresponde.

El motivo por el que se producen las vibraciones es que el agua movida por la hélice, necesita de un determinado espacio para no golpearse contra el casco.

Un saludo :brindis:

Que sepa mas que los tecnicos de Max-Prop seria pecar de prepotencia y esto no me va , ahora bien que se lo mismo que ellos saben seguro que si y me reafirmo en lo dicho en mi anterior comunicacion .
Lo que te ocurre es que con su teoria o tu convencimiento , te han colocado una helice demasiado pequeña para lo que tu necesitas . Tu mismo dices que anda la mitad que antes - las vibracioones son harina de otro costal - y anda la mitad porque no empuja , sube facilmente de rpm , pero le alta diametro y a lo mejor paso , creando unas turbulencias o cavitacion . Por otro lado cuanto mas hundida va la helice con respecto al casco peor

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

kiqu 04-02-2013 19:17

Re: Hélice (¿?)
 
holaaaaa xusto ,
mi peor:cagoento: calvario fue poner una helice plegable de pico de pato , GORI muy bien calculada etc etc me costo casi 1000 € ,
me quede a mitad de velocidad a las mismas rpm con una helice de dos palas fija ,
vamos con una mariscada continua en los dientes de la dichosa helice , las palas no te digo :cagoento:, y todo esto saliendo cada finde todo el año ,:velero:
si puedes pon una tres palas orientable,
salut:brindis: kiqu

Tormentín 04-02-2013 19:25

Re: Hélice (¿?)
 
Para que tengas otro punto de vista: yo acabo de poner una Radice de dos palas plegable 15x12 en un barco muy parecido al tuyo (Sirocco) y esotoy encantado. A motor avante casi igual, a vela una gozada, y atrás pierde bastante, pero te manejas perfectamente. :brindis:

xusto 04-02-2013 21:09

Re: Hélice (¿?)
 
Gracias a todos por vuestro interés y opiniones. Agradecido. :gracias:

No me queda claro todavía si es una 15-11, o una 15-12. (por los dos comentarios)
Lo del espacio, (tendría que subirlo para comprobarlo) pero creo recordar que hay espacio suficiente. No creo que sea ese el problema. Pero está bien saberlo.

Sigo informándome.

Tabernero, ¡que corra el vino!
:brindis:

Costablanca 04-02-2013 21:30

Re: Hélice (¿?)
 
Cita:

Originalmente publicado por Charly C. (Mensaje 1441695)
Que sepa mas que los tecnicos de Max-Prop seria pecar de prepotencia y esto no me va , ahora bien que se lo mismo que ellos saben seguro que si y me reafirmo en lo dicho en mi anterior comunicacion .
Lo que te ocurre es que con su teoria o tu convencimiento , te han colocado una helice demasiado pequeña para lo que tu necesitas . Tu mismo dices que anda la mitad que antes - las vibracioones son harina de otro costal - y anda la mitad porque no empuja , sube facilmente de rpm , pero le alta diametro y a lo mejor paso , creando unas turbulencias o cavitacion . Por otro lado cuanto mas hundida va la helice con respecto al casco peor

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

:nosabo: O no me has entendido, o yo no me he explicado bien.

Te decía que me han puesto una hélice más pequeña, para demostrarme que con esta hélice no vibra, pero el barco andaba la mitad que con la hélice que le corresponde.

Se me ha pasado el decirte que solo la pusieron para esta demostración. Después la sacaron y me volvieron a poner la que le corresponde y que es la que llevo actualmente en el barco.

Con respecto a su empuje, te diré que mi barco con mar plana, navega a 8 nudos con 1.600 vueltas.

:brindis:

soysusito 04-02-2013 22:05

Re: Hélice (¿?)
 
Me suena a milonga lo de Max pro y tus vibraciones, si pongo una helice mucho mas pequeña genero mucho menos empuje y por tanto no vibra el eje si hay una pequeña desviación tanto como con su helice. En todos los barcos en que me fijo y soy muy observador, ninguno tiene tanta distancia entre la pala y el casco. Por cierto te gustará o no pero no deberías dudar de Charly C con respecto a los cálculos y consejos sobre las helices, siempre ha sido muy atento y servicial con el que le ha pedido consejo independientemente de la decisión de marca final

xusto 04-02-2013 22:48

Re: Hélice (¿?)
 
Cita:

Originalmente publicado por Charly C. (Mensaje 1441575)
No te calientes la cabeza . Para tu barco con un Yanmar 2GM-20 y red. 2,62 , la helice adecuada es una dos palas plegable 15 X 12 RH

Gracias Charly C :adoracion:

Y, (siempre de manera estimada) ¿que velocidad sería la hipotética que alcanzaría a 3600 rpm?
Y,... ¿Cuál serían las revoluciones aconsejables de crucero (para que el motor fuera descansado - 20gm20f de 18cv) y a que velocidad navegaría? En óptimas condiciones de viento y mar.

¿Se puede hacer una estimación de esto, o me estoy columpiado?

Yo por ejemplo ahora, lo llevo casí siempre a 2200 rpm. Me parece que es como suena más redondo (entre ruido, vibraciones, etc.). Y la velocidad que alcanzo (con 2200 rpm) oscila entre 4.5 y 5 nudos.

:brindis:

Tormentín 05-02-2013 08:41

Re: Hélice (¿?)
 
Las rpm máximas de mi motor son 3.200. A 2.500 rpm hace 5,7 nudos. A 3.000 vueltas 6,4. :brindis:

Charly C. 05-02-2013 11:55

Re: Hélice (¿?)
 
Cita:

Originalmente publicado por xusto (Mensaje 1441853)
Gracias Charly C :adoracion:

Y, (siempre de manera estimada) ¿que velocidad sería la hipotética que alcanzaría a 3600 rpm?
Y,... ¿Cuál serían las revoluciones aconsejables de crucero (para que el motor fuera descansado - 20gm20f de 18cv) y a que velocidad navegaría? En óptimas condiciones de viento y mar.

¿Se puede hacer una estimación de esto, o me estoy columpiado?

Yo por ejemplo ahora, lo llevo casí siempre a 2200 rpm. Me parece que es como suena más redondo (entre ruido, vibraciones, etc.). Y la velocidad que alcanzo (con 2200 rpm) oscila entre 4.5 y 5 nudos.

:brindis:

Barco Duour Arpege 31 . Con este motor , Velocidad teorica aprox max 6,7 nudos .
Siendo el motor de 3600 rpm y teniendo en cuenta que ya tiene su edad - y habria que mirar su estado de conservacion - , yo iria con mar tranquila a un crucero de 2600-2800 rpm . Ahora bien si te sientes comodo en las 2200 , perfecto .
Pero si la velocidad torica maxima es 6,7 y tu alcanzas 5 nudos a 2200 parece que llevas una helice demasiado grande

:brindis::brindis:SALUD Y BUEN VIENTO


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