La Taberna del Puerto

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dani238 10-11-2012 01:18

m2 spinnaker
 
Hola!

He estado buscan por el foro y por internet pero no encuentro nada...

¿Como se calculan los metros cuadrados de un spinnaker simétrico, busco uno para mi lanaverre 510, por lo que he leido este tipo de barco lleva spi de entre 14 y 16 m2.

Me venden uno con las siguientes medidas:
-PUJAMEN: 2.4m
-DE CADA PUÑO DE ESCOTA AL PUÑO DE DRIZA: 3.5m

Me encaja para mi barco, ¿Cuantos metros tiene? ¿O como puedo calcularlos?

Gracias! Esta corre a mi cuenta :) :brindis:

Atnem 10-11-2012 01:34

Re: m2 spinnaker
 
En RI se mide así:

La superficie del spinnaker simétrico, SSPA, se calcula con las medidas SL, SF y SMG del siguiente modo:

SSPA = SL (SF+4 SMG)/6

Donde

SL= Medida correspondiente al gratil/baluma del spinnaker simétrico.
SF= Medida correspondiente al pujamen del spinnaker
SMG= Medida correspondiente a la anchura a la mitad del spinnaker

es riveto 10-11-2012 09:37

Re: m2 spinnaker
 
Hola, a mi también me gustaría saber como se calcula, pero no cuando ya lo tienes si antes de comprarlo, creo que va en función de j y de la altura del palo no se...

dani238 10-11-2012 15:04

Re: m2 spinnaker
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1394164)
En RI se mide así:

La superficie del spinnaker simétrico, SSPA, se calcula con las medidas SL, SF y SMG del siguiente modo:

SSPA = SL (SF+4 SMG)/6

Donde

SL= Medida correspondiente al gratil/baluma del spinnaker simétrico.
SF= Medida correspondiente al pujamen del spinnaker
SMG= Medida correspondiente a la anchura a la mitad del spinnaker

Muchas gracias, no dispongo de SMG, he intentado calcular SSPA dando a SMG 1.2 metros que podría ser la medida aproximadamente y me sale SSPA=4.2 m2.

NO puede ser....

Ayuda por favor!! :brindis:

Jota 11-11-2012 07:18

Re: m2 spinnaker
 
Sin pensarlo mucho, hay un dato que no me cuadra, la longitud de las balumas, que comentas que es 3,5m. me parece muy poco. (un vela ligera)

¿Cuanto mide tu mástil.? ¿Y la medida desde salida de driza de spi a base de palo y a amura de Génova? A vista parece que el palo debe hacer unos 5m , pero se ve un aparejo muy fraccionado con un pequeño foque y sin back, con lo que la driza de spi debería de estar muy baja , a altura de arraigo de obenques y entonces 3.5 m de balumas parecen buenos. En la foto lo llevan mas arriba, muy raro creo yo, y como asimétrico...

http://193.164.197.50/images/365/365320080156.jpg

http://vieux-voiliers-plastique.olym...%20-%20001.jpg

Jota 11-11-2012 07:47

Re: m2 spinnaker
 
Este si que parece de las medidas que das,, se ve amurrado donde toca y creo que le falta bastante para los 16m2

http://www.rsc-losheim.de/IMG_galeri..._unter_Spi.jpg

_Pedro_ 11-11-2012 09:02

Re: m2 spinnaker
 
Cita:

Originalmente publicado por dani238 (Mensaje 1394325)
Muchas gracias, no dispongo de SMG, he intentado calcular SSPA dando a SMG 1.2 metros que podría ser la medida aproximadamente y me sale SSPA=4.2 m2.

NO puede ser....

Ayuda por favor!! :brindis:

Un simétrico tiene una SMG "parecida" a la SF, con lo que el que te ofrecen debe tener alrededor de los 7m2.
Para salir de dudas tienes que medir I y J del barco.

dani238 11-11-2012 15:01

Re: m2 spinnaker
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por Jota (Mensaje 1394764)
Sin pensarlo mucho, hay un dato que no me cuadra, la longitud de las balumas, que comentas que es 3,5m. me parece muy poco. (un vela ligera)

¿Cuanto mide tu mástil.? ¿Y la medida desde salida de driza de spi a base de palo y a amura de Génova? A vista parece que el palo debe hacer unos 5m , pero se ve un aparejo muy fraccionado con un pequeño foque y sin back, con lo que la driza de spi debería de estar muy baja , a altura de arraigo de obenques y entonces 3.5 m de balumas parecen buenos. En la foto lo llevan mas arriba, muy raro creo yo, y como asimétrico...

http://193.164.197.50/images/365/365320080156.jpg

http://vieux-voiliers-plastique.olym...%20-%20001.jpg

Muchas gracias!

Lo de los 16 m2 lo saqué de esta página:(No es el mismo modelo de barco pero es muy similar)

http://www.517er.de/517/index.php?pl...te&site=boote&

Aqui salen planos...

http://l17-punt-aan-de-lijn.skyrock....media=29884864

http://l17-punt-aan-de-lijn.skyrock....media=29885092

http://l17-punt-aan-de-lijn.skyrock....media=29885336

Ninguno es el lanaverre 510 pero las medidas de todo son prácticamente idénticas.

Observando los planos creo que la driza del spi debería salir de unos 4m de mastil ¿Que os parece? Si es así con 3.5 metros de gratil-baluma de spi iría bien ¿No?

Lo que no me cuadra es que en estos planos ponga 16m2 de spi y el que me venden amí que aparentemente encaja solo nos salga que tenga 7 metros cuadrados ¿no?

¿Creeis que me encajará el que me venden? con medidas:

Gratil-baluma:3.5m
Pujamen:2.4m

Este es el spi que me ofrecen:

Adjuntos 37961

Ronda!!!:brindis:

skovela 11-11-2012 18:19

Re: m2 spinnaker
 
Cita:

Originalmente publicado por _Pedro_ (Mensaje 1394779)
Un simétrico tiene una SMG "parecida" a la SF, con lo que el que te ofrecen debe tener alrededor de los 7m2.
Para salir de dudas tienes que medir I y J del barco.

No tiene porqué. En el mío hay casi un metro de diferencia.

_Pedro_ 14-11-2012 13:36

Re: m2 spinnaker
 
Cita:

Originalmente publicado por skovela (Mensaje 1395060)
No tiene porqué.

Exacto, de ahí las comillas :D

_Pedro_ 14-11-2012 13:55

Re: m2 spinnaker
 
Cita:

Originalmente publicado por dani238 (Mensaje 1394944)
Muchas gracias!

Lo de los 16 m2 lo saqué de esta página:(No es el mismo modelo de barco pero es muy similar)

http://www.517er.de/517/index.php?pl...te&site=boote&


En los planos que te salen en esa página tienes las medidas de todas las velas.
A mitad de página tienes una un poco mayor y al final otra un poco más pequeña. De la primera:
SL=460, SMW=400 (200 por lado), SF=350 (175 por lado)
De ahí salen 14.95 m2
Del plano del final de la página tienes:
SL=435, SMW=350 (175 x2), SF=300 (150 x2)
De ahí salen 12.32m2

Cita:

Originalmente publicado por dani238 (Mensaje 1394944)
Lo que no me cuadra es que en estos planos ponga 16m2 de spi y el que me venden amí que aparentemente encaja solo nos salga que tenga 7 metros cuadrados ¿no?

El que ponga 16m2 posiblemente es porque los veleros lo calculan con otra fórmula (la tengo por algún lado, pero la tendría que buscar) que da la superficie total de tela, y sale algo mayor que los 12-15 que salen con la fórmula de RI.

Cita:

Originalmente publicado por dani238 (Mensaje 1394944)
¿Creeis que me encajará el que me venden? con medidas:

Gratil-baluma:3.5m
Pujamen:2.4m

Yo lo veo muy pequeño, si te lo dejan bien de precio y no tienes experiencia puedes usarlo para practicar la maniobra, pero ese espí no te va a sacar la proa del agua.

dani238 14-11-2012 18:20

Re: m2 spinnaker
 
Cita:

Originalmente publicado por _Pedro_ (Mensaje 1397260)
En los planos que te salen en esa página tienes las medidas de todas las velas.
A mitad de página tienes una un poco mayor y al final otra un poco más pequeña. De la primera:
SL=460, SMW=400 (200 por lado), SF=350 (175 por lado)
De ahí salen 14.95 m2
Del plano del final de la página tienes:
SL=435, SMW=350 (175 x2), SF=300 (150 x2)
De ahí salen 12.32m2



El que ponga 16m2 posiblemente es porque los veleros lo calculan con otra fórmula (la tengo por algún lado, pero la tendría que buscar) que da la superficie total de tela, y sale algo mayor que los 12-15 que salen con la fórmula de RI.



Yo lo veo muy pequeño, si te lo dejan bien de precio y no tienes experiencia puedes usarlo para practicar la maniobra, pero ese espí no te va a sacar la proa del agua.


Muchas gracias! La verdad que muy pequeño... Sigo buscando

navegalex 28-04-2014 09:14

Re: m2 spinnaker
 
No nos liemos tanto...es gratil por baluma dividido dos

Atnem 28-04-2014 10:49

Re: m2 spinnaker
 
Cita:

Originalmente publicado por navegalex (Mensaje 1641385)
No nos liemos tanto...es gratil por baluma dividido dos

¡Hombre!, entonces ¿tanto da lo que tenga de anchura (pujamen)?

otoio 28-04-2014 11:41

Re: m2 spinnaker
 
Enlaces:
http://www.sailingtheweb.com/sailboa...+510&sb=search
http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5713
:velero:
:brindis::brindis:

navegalex 29-04-2014 06:50

Re: m2 spinnaker
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1641401)
¡Hombre!, entonces ¿tanto da lo que tenga de anchura (pujamen)?

Perdon! qise decir pujamen por baluma dividido dos...

Atnem 29-04-2014 15:14

Re: m2 spinnaker
 
Pues tampoco sirve como aproximación, ni como muy lejana. Aún sin dividir por dos...

Porque un spi no es un triángulo que crece desde el puño de driza hasta los de escota en línea recta. Su anchura máxima está normalmente hacia la mitad e incluso el pujamen es muchas veces inferior a esa anchura. Hay que tener en cuenta las dos medidas horizontales si o si.

Además, en un asimétrico, esa medida "de la baluma", debe obtenerse de sumar gratil y baluma, dividiendo por 2.

navegalex 30-04-2014 02:29

Re: m2 spinnaker
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1642000)
Pues tampoco sirve como aproximación, ni como muy lejana. Aún sin dividir por dos...

Porque un spi no es un triángulo que crece desde el puño de driza hasta los de escota en línea recta. Su anchura máxima está normalmente hacia la mitad e incluso el pujamen es muchas veces inferior a esa anchura. Hay que tener en cuenta las dos medidas horizontales si o si.

Además, en un asimétrico, esa medida "de la baluma", debe obtenerse de sumar gratil y baluma, dividiendo por 2.

Yo no soy de usar esas velas pero que yo sepa asimetrico es el gennaker...el spy es simetrico...

sintripulación 30-04-2014 10:48

Re: m2 spinnaker
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
disculpar que me entrometa, pero tal vez se ha liado un poco!!!

me imagino que calcular el área del triángulo que adjunto, semejante a una génova, no debería dar ningún quebradero de cabeza... aparte de lo que digan las fórmulas de rátin!!!!

p: pujamen; g: grátil; b: baluma; I: altura puño driza

:brindis::brindis::brindis:

emi _/) *

otoio 30-04-2014 11:16

Re: m2 spinnaker
 
Cita:

Originalmente publicado por navegalex (Mensaje 1642241)
Yo no soy de usar esas velas pero que yo sepa asimetrico es el gennaker...el spy es simetrico...

Pues va a ser que no. :sorry:
El spinnaker (spi) puede ser simétrico o asimétrico.
"gennaker" es (o era) el nombre comercial de un tipo concreto de spi asimétrico más para traveses o ceñida abierta, pero que ha quedado como nombre genérico de ese tipo de spis.

Lo tienes en el primer post de este hilo:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?p=789627

Y de ello, ya se ha discutido mucho en el foro...

:velero:
:brindis::brindis:

rom 30-04-2014 11:47

Re: m2 spinnaker
 
Para saber mejor de que estamos hablando.

Dejo unos gráficos que aunque tengan ya sus años y las nomenclaturas varíen un poco, sirven para comprender mejor todo lo que se ha dicho hasta ahora.

http://www.romwebsite.net/photos/medidas_spi01.gif

Y este para como tomar correctamente esas medidas:

http://www.romwebsite.net/photos/medidas_spi02.gif



:velero:

Atnem 30-04-2014 13:32

Re: m2 spinnaker
 
Cita:

Originalmente publicado por sintripulación (Mensaje 1642299)
disculpar que me entrometa, pero tal vez se ha liado un poco!!!

me imagino que calcular el área del triángulo que adjunto, semejante a una génova, no debería dar ningún quebradero de cabeza... aparte de lo que digan las fórmulas de rátin!!!!

p: pujamen; g: grátil; b: baluma; I: altura puño driza

:brindis::brindis::brindis:

emi _/) *

Pero es que no se puede considerar un spi como un triángulo. Nada que ver el esquema del génova que incluyes con el de los spis que acertadamente incluye Rom.

Creo haberlo dicho en un post anterior: si se quiere tener una aproximación (que no un cálculo), en todo caso, hacer la multiplicación, pero no dividirla por dos. La razón está en el esquema de medición que incluye Rom, en el que se ve que al doblarlo por la mitad, queda casi como un triángulo, por lo que vendría a ser dos triángulos: no se puede dividir por dos.

Pero todo eso son puras elucubraciones aproximativas, nada más. Si quieres tener una medida cercana de la superficie (tampoco exacta porque hay curvas), no hay más que aplicar las fórmulas correctas.

Avro 30-04-2014 14:54

Respuesta: m2 spinnaker
 
Y para saber si es ligero medio o pesado?

Tengo un spi en el punto de mira que me pone:

Orc. 400

SL 9.30
SMW 4.80
SF 4.70

Es un simetrico no?

Coincide con las mediciones ORC de mi barco Yatlant 24
(medicion de ejemplo)
http://www.fgvela.com/certificadosor...285_090211.PDF

Atnem 30-04-2014 17:36

Re: m2 spinnaker
 
1.- Se debe preguntar el gramaje. Si no se sabe, entonces hay que tocarlo y me es imposible describir aqui cómo diferenciar los tipos. Es algo que se adquiere a base de tocar...

2.- Si solamente dan SL, se trata de un simétrico.


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