Declarar enrollador, si, no .......
 

Muy buenas tardes a todos.
Despues de unos 4 felices años como armador de un Furia 332, empiezo a conocer mi barco.
Como muchos de vosotros sabeis, es un barco hecho con estandares IOR, genova a tope de palo y con el doble de superficie que la mayor, con lo que cuando sube el viento poco alivia el reducir mayor manteniendo toda la vela de proa.
Acabo de comprar una magnifica vela de proa (95%) de pentex con sables y el barco parece otro cuando la pongo con vientos superiores a 18kn, mucho mas compensado y estable.
Casi todas las regatas que hago son de club, pero me estoy planteando la posibilidad de hacer unas 3 o 4 de altura/costera al año.
Cuanto variaria mi rating al no declarar el enrollador para el proximo RI del 2013?
Siempre soy el barco con el rating mas bajo de mi flota y por consiguiente siempre navego en ultimo peloton, que me recomendais?
A los que conoceis bien este tipo de barcos, me gustaria saber opiniones de como optimizarlo, animaros a contarme vuestras experiencias, os lo agradeceria un monton.
Soy consciente de que tengo un barco que poco tiene que hacer con una flota de barcos mas modernos en RI3, y soy un poco como la "mosca cojonera", pero como no hay presupuesto para otro, es lo que hay.
Saludos y buena proa a todos

Re: Declarar enrollador, si, no .......
 

Un fantastico barco!

Re: Declarar enrollador, si, no .......
 

Si tu nueva vela va con sables,está claro que no se monta sobre enrrollador,cual es la duda del título?.....

Re: Declarar enrollador, si, no .......
 

si llevas sables creo que no deberías tener declarado el enrollador! :nop: no obstante envíales un mail a la fede para que te hagan una prueba, a veces cuela y te la reenvían gratis si tienes el barco medido... sino de las malas son 10 euros que para la duda tampoco está tan mal y te lo dicen con pelos y señales... temas aparte, tener solo un 95% en un 332 personalmente me parece poco, son barcos diseñados para ir con bastante trapo en proa :brindis:

Re: Declarar enrollador, si, no .......
 

Puedes hacer una prueba con la formula en la Ranc
Pero :
- si declaras enrollador solo puedes llevar un génova a bordo
- si no declaras puede llevar los dos y montar el que te convenga y/o cambiarlo durante la regata

Re: Declarar enrollador, si, no .......
 

en ORC al menos, uno de los requisitos para tener declarado enrollable es tener sólo un génova y que éste no tenga sables...

Re: Declarar enrollador, si, no .......
 

Pode ser uma vela de enrolador(para enrolar) com sables paralelos ao perfil do enrolador.

Re: Declarar enrollador, si, no .......
 

Como dice Dunic, si quieres embarcar las dos velas no puedes declarar enrollador. Cuando me hice el GIII (antes solo tenía un 135) quité el enrollador del certificado y en SPM no fué un segundo. Antes había una Excel para hacer pruebas con RI ¿La han quitado? Si sigue existiendo es fácil probar.

En cualquer caso, una vela de proa enrollada no ciñe, así que te compensa seguro usar la pequeña cuando te sobre con la grande. Lo ideal es tener más gradación :cunao::cunao: pero entre lo ideal y lo real...

:brindis:

Re: Declarar enrollador, si, no .......
 

Hola :brindis:Segun el reglamento de RI

Si llevas declarado enrrollador el genova tiene que ser 1,3 Mayor que la J
Si no no puedes declararlo en tu caso creo que no.

Saludos

Re: Declarar enrollador, si, no .......
 

La bonificación por génova enrollable (al igual que por balsa en cubierta, ancla en proa, etc) es mínima, y no suele ser mayor de 1 seg/milla, es decir, en una regata de 10 millas ganarías (o perderías) tan solo 10 segundos.

Es una forma de bonificar a los barcos preparados para crucero, pero esa bonificacion en ningún caso llega a compensar lo que se pierde por regatear con un génova enrollable que la forma que tiene no es la mas adecuada para regatas.

Mi consejo, no lo dudes, quita esa bonificacion por genova enrollable y así el día que tengas 18 nudos puedes meter tu genova 95% con sables.

:brindis:

Gracias a todos por responder.
Ya sabia lo de que solo podia llevar una vela a bordo, lo que no sabia era que tenia que ser mallor a 1'3 de la J.
El que parece me ha entendido a sido Bosito, pues me ha respondido justo a mi duda.
Mi genova parcialmente enrollada no sirve para nada y con mas de 20Kn de real el barco es casi imposible de llevar con toda la vela de proa.
El Exel que anteriormente tenian en la ranc, ahora no esta, y solo pueden hacer simulaciones con el rating los socios, por eso mi pregunta.
Si solo es una "penalizacion" de 1 segundo por milla, no declaro enrollador y listo, pero queria estar seguro.
Alguien me lo puede valorar exactamente, haciendo una simulacion en su propio rating?
Vent, la vela con sables la monto en la relinga del enrollador perfectamente, aunque no la pueda enrollar.

Respuesta: Declarar enrollador, si, no .......
 

Edu, declara sin enrollador.

Como única vela, con el regimen de vientos del 80% de los días en nuestra zona te va a faltar potencia con la peque.

Y, como te dicen, tampoco es tanta la ganancia. Solo lo veo interesante si estuvieras en el límite de rating y pudieras bajarte de clase en regatas donde agrupan por rating. Pero al Ran no lo pueden bajar más :cunao::cunao:

Yo voy con enrollador como tu, pero declaro sin enrollador, para llevar un genova grande. Cojonuda mi vela chica, aunque algo más prudente que tú (k kbrn!!!, pentex + sables horizontales). Tiro de trirradial tafeta de algo menos de 105% con sables paralelos para enrollar (por si me pilla la castaña gorda, que aún me de para bajar algo de proa). Pero el 80% de las veces, (menos de 15kn), no compensa. Eso si, para el verano una vela cojonuda, pequeña, resistente y facil de mover en bañador :cunao::cunao:

Re: Declarar enrollador, si, no .......
 

Robin,
te he mandado mp

Re: Declarar enrollador, si, no .......
 

He hecho la prueba en el simulador y en mi caso pasa de 730,7 spm a 732,2. En mi barco (rush) ni por asomo compensa el declarar enrrollador.
:brindis:

Re: Declarar enrollador, si, no .......
 

Hola... :brindis::brindis:

Para saber exactamente la penalización por no declarar enrrollador, mira en tu certificado RI lo siguiente:

RBASE (ratin base)
FCOR (factor corrección)
FEQ (factor equipamiento)
SPM (segundos por milla viento medio)

El factor de corrección al no declarar enrrollador será:

FCOR' = FCOR * (1 + 0,0030/FEQ)

Por tanto, los segundos por milla que te saldrán serán:

SPM' = 5200/(RBASE*FCOR')+200

No debería ser superior a 1 SPM lo que ganaras.

:pirata::pirata:

emi _/) *

Re: Declarar enrollador, si, no .......
 

A ver si te enteras,un foque que no puede ser enrrollado no puede beneficiarse de la bonificación de enrrolador.No hay duda que valga:Pretendes "trampear" el rating.Ni más ni menos.

A ver si te enteras tu,
Pregunto por que tengo dudas, no por que pretenda trampear rating.
No sabia que con un foque con sables no se puede declarar enrollador, aun siendo la unica vela a bordo, aunque no iba por ahi mi pregunta.
Siempre leo tus post, pues pienso que sabes de lo que hablas, pero tus "formas", por no llamarlo "sobrada prepotencia" te pierden.
Aunque sin problemas, no dejare de leerte por ello, pues cada uno puede escribir lo que le plazca, como yo ahora.
Un saludo y buena proa

Re: Declarar enrollador, si, no .......
 

Por supuesto que puedes escribir lo que quieras ,faltaría más.Ahora bien,lo que planteas en tu post no es una cuestión de segundos por milla,como te responden los cofrades,es una cuestión de ética deportiva,de deportividad.No debes ganar un segundo por milla,faltando a la verdad.La autodeclaración de RI (y de IRC),se fundamenta en un principio básico:Los patrones van a declarar todas las circunstancias de su barco,las que benefician y las que perjudican al rating.Yo lo veo así.No es desde luego un parecer popular,pero me da igual.Saludos.

Re: Declarar enrollador, si, no .......
 

:brindis::brindis::brindis:

De acuerdo con VENT totalmente ,el tema Ratting lo deja mas claro que el agua.
.
El otro tema es ,si esta vela nueva es la vela idonea.Personalmente creo que no

Porque? pues te dire que en la costa Catalana (donde navego yo tambien) ,no vas a encontrarte pasado de vela muchas veces al año,al contrario,ventolinas y calmas y no digamos ya en regatas nocturnas.

Tu aparejo es a tope de palo y esta diseñado para genovas grandes de mas de
120%(hasta 150% ),'es un aparejo en el que la genova le da la potencia velica al barco y la mayor es para ceñir mas y mejor pero es pequeña.

Es logico que un foque tan pequeño pinte mas que bien,pero estas regalando potencia pura (genova) con una vela tan pequeña.

En la zona de Hospitalet-Delta del Ebro , generosa en vientos fuertes ,regatea un barco como el tuyo el "Mestral"y con mucho exito por cierto y va con un genova maximo (150%)' ya no te digo del cabo de salou para arriba......

Puede haber y lo hay un debate sobre si usar o no enrrollador ,contra gustos colores,pero en tu barco ,SIEMPRE, con un genova de 120 % para arrriba.


Estos aparejos no estan pensados para foques y mucho menos tan pequeños.

Creo que no es la vela adecuada para este barco.

Es mi opinion sincera,lo siento y ojala me equivoque.

:brindis:

Vent, veo que sigues sin entender mi pregunta.
Solo queria saber si seria conveniente no declarar el enrollador para poder llevar ese foque con sables y utilizarlo cuando suba el viento, teniendo encuenta mi barco,mi plantamiento en regatas y mi zona de navegación.
Todo completamente legal y acorde al RI faltaria más.
Ulises, todo lo que comentas de mi barco y mi zona (Maresme) es como cuentas, pero con 18Kn de real mi barco funciona muchisimo mejor con ese foque (95%), que con un genova 135% que llevo habitualmente. Y me encuentro, yo diria, mas de un 10% de las regatas con ese rango de viento o más.
Gracias por exponer tu opinión, todo suma.