La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Títulos Náutico-deportivos (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Pregunta de Seguridad P.Y. (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=102602)

Sharkman 23-12-2012 17:11

Pregunta de Seguridad P.Y.
 
En el caso de efectuar un remolque en el que el remolcado no tenga timón, ¿cómo
habrá que proceder para mejorar la estabilidad de rumbo de este último?:
a. Aumentar la velocidad del remolcado
b. El remolcado no necesita timón
c. Para evitar guiñadas, el remolcado podrá largar un ancla flotante por su popa.
d. Siempre se remolcará abarloado, si el remolcado pierde el timón

Cuál sería la correcta?
:gracias:

Xibiu 23-12-2012 17:39

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Para mi la C

Juanitu 23-12-2012 19:12

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
La mejor es la C.

Razonamiento: el ancla flotante hace de freno, de modo que su popa "tira hacia atrás", y eso es equivalente a que la popa no se desplaze de lado. En cualquier caso, el ancla flotante es "cualquier cosa de arrastre".

Lo ideal (lo hacen para reducir la velocidad si se corre el temporal) es largar una serie de amarras o cadena por la popa, para tener un pequeño freno. Si pones un ancla flotante proporcional al barco, la velocidad del remolque será muy pequeña y la estacha de remolque sufrirá continuos estrechonazos, con el consiguiente sufrimiento del motor del remolcador.

:brindis:

Stortebecker 23-12-2012 19:12

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Yo también creo que es la C

scampolo 25-12-2012 10:49

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Yo pondría la "d".

rash 25-12-2012 11:17

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Me parece que yo hubiese marcado la d


:brindis::brindis:

Sardineta 25-12-2012 11:23

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Me quedo con la C. La D es muy bonita dentro de puerto o con muy poca mar, en cambio la C es un solución más genérica. Además, si el remolcado no tiene timón no puedo realizar el efecto compensatorio de meter la caña hacia el remolcador, por lo que la derrota seia bastante errática.

:barcopapel: -------------:barcopapel:

Canteirán 25-12-2012 11:31

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
La 'C' creo que es la correcta.

Podría remolcarse abarloado pero no 'siempre' como dice la respuesta 'D'.

xicu50 25-12-2012 21:41

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Yo apuesto por la C, aunque en la practica soltaria una estacha por la popa que aguante esta pero sin hacer la fuerza de un ancla flotante.

Caputmuris 25-12-2012 23:05

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Yo también pienso que la C es la respuesta correcta.

Por lo menos, es lo que yo haría.

Lo de remolcar abarloado queda muy bonito en los libros.

:brindis:

Kane 26-12-2012 06:06

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Pues la respuesta correcta es la A.

El remolcado debe dar máquina avante para aumentar la velocidad del conjunto y permitir al remolcador una velocidad de gobierno adecuada. Si el remolcado tiene problemas de estabilidad es porque el remolcador no puede controlarlo. Por tanto, el remolcador necesita ayuda, no un freno.

La C no sirve, porque dice literalmente ancla de capa, y eso es un freno enorme. Ya tiene suficientes problemas el remolcador para que le endosemos uno más. Una estacha estabiliza al remolque, impidiendo la maniobra del remolcador, que es el que debe controlar la situación.

La D, tampoco, porque dice siempre, y eso no es correcto. No siempre puede controlar el remolcador al remolcado abarloándose a él. Vosotros estáis suponiendo un remolcador grande y un remolcado pequeño, y eso no es necesariamente así.

Kane 26-12-2012 06:18

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Se me olvidó... Está claro que la B está de relleno, ¿verdad?

guillermobuceo 28-12-2012 09:45

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Me inclino por la C, abarloarse a otro buque es un tema peliagudo y con un poco de mar es un suicidio, luego el "siempre" sobra. Y aunque estos examinadores a veces no hilan fino no creo que esa fuera la respuesta. Me inclino por la C, con todos los problemas que un ancla de capa pueda suponer.:velero::velero::velero:

flotadordepato 28-12-2012 11:50

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Pues... aunque en mi manual he buscado y no aparece una explicacion para algo así, la mas correcta me parece la "C".

Si alguien conoce la respuesta correcta, de forma fehaciente, por favor comunicárnoslo, para los que nos estamos sacando el PY nos va a venir muy bien conocer este tipo de preguntas.

Ron a cascoporro para todos!!

Kane 28-12-2012 12:20

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Fehaciente: la A.

Insisto en que NO os están preguntando qué tienes que hacer para remolcar (o que te remolquen) con tu 9 m al 24' de tu vecino de pantalán, ni siquiera con un remolcador "de verdad" a un 12 m. Ese engancha, tira y ya está. Hay que tener en cuenta el caso de un remolcador intentando tirar de un portacontenedores o un superpetrolero, que necesitará varios remolcadores. y lo que se abarloa es el remolcador a la aleta o amura del bicho para poder dirigirlo. A veces, puede hacerlo virar al costado contrario al que está abarloado, pero no al mismo, debido al par resistente del remolcado que lo impide, no porque haya "olitas"

O con una neumática al tío del tractor que se ha quedado sin gasoil después de merendar fondeado en la playa de al lado.

Edito: Ojo, que parece que están afinando con las preguntas... ¿No queríais caldo? Pues toma dos tazas...

Pepota 28-12-2012 13:19

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Pues la respuesta correcta es la A.

El remolcado debe dar máquina avante para aumentar la velocidad del conjunto y permitir al remolcador una velocidad de gobierno adecuada.


Si el remolcado no tiene timon, nunca tendra una velocidad de gobierno adecuada.

El Triste 28-12-2012 16:42

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Sin duda la "d".:brindis:

Juanitu 28-12-2012 17:47

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 1420744)
Pues la respuesta correcta es la A.
El remolcado debe dar máquina avante para aumentar la velocidad del conjunto y permitir al remolcador una velocidad de gobierno adecuada.

La C no sirve, porque dice literalmente ancla de capa, y eso es un freno enorme.


Cita:

Originalmente publicado por Pepota (Mensaje 1421804)
Pues la respuesta correcta es la A.
El remolcado debe dar máquina avante para aumentar la velocidad del conjunto y permitir al remolcador una velocidad de gobierno adecuada.

Pues tengo que reconocer - me encanta el debate sobre estas cuestiones - que KANE tiene razón, aunque ha cometido el "error" que marco en negrita, y que luego repite Pepota. Su "error" es darle a la explicación lo de "MÁQUINA AVANTE", y en ello ambos dan por supuesto que tienen máquina efectiva... o sencillamente que «tienen máquina» (:cunao: al habla un :velero:).

Así que, volvamos al origen de LAS PREGUNTAS TIPO TEST.
HAY QUE ATENERSE AL ENUNCIADO.
Y lo mismo que dice UN ANCLA DE CAPA - y por eso mismo yo debería haberlo descartado - (un ancla de capa es una barbaridad de freno y haría el remolque ineficaz), tampoco habla de METER MÁQUINA, pero sí que habla de AUMENTAR VELOCIDAD, y eso es algo que un velero sin máquina también podría hacer, aunque con limitaciones.

Así que opino ahora, que es cierto que la respuesta correcta sería la A.
Kane y Pepota llevan razón. Aumentar la velocidad le da facilidad al conjunto para maniobrar, pero ellos argumentan que se aumenta la velocidad metiéndo máquina, cosa que ocurre (tener máquina operativa) en el 100% de tractores y en el 99% de veleros (grande o pequeña).

El problema de la pregunta es BARCO SIN TIMÓN, NO SIN MÁQUINA. Mi error inicial fue "cambiar" ancla flotante por estachas o freno - cosa válida - pero porque deseché la posibilidad de aumentar velocidad dando por hecho que el remolque se produce por un fallo "general". El único fallo es el timón, así que la máquina funcionará perfectamente. Y a las malas, un velero pequeño sin máquina, puede jugar ligeramente con su velamen para ayudar al remolcador.

Ancla de capa no (entiendo que ligero freno sí, pero no es el caso).
Aumento de velocidad sí (entiendo que máquina o velamen se pueden usar).

:cid5: Gana KANE en su planteamiento, y Pepota.

Cita:

Originalmente publicado por El Triste (Mensaje 1421896)
Sin duda la "d".:brindis:

El Triste ha contestado el 28 de diciembre (:eek:¡conio, como yo!), así que hasta que no argumente yo la D la dejo en cuarentena.....:meparto:

:brindis:

:pirata:

Stortebecker 28-12-2012 19:44

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Creo que el examinador ha sacado la pregunta del lbro de JB Costa, porque en la página 44 dice textualmente:

"Puede ocurrir que el remolcado haya perdido el timón, en ese caso dará muchas guiñadas atravesando la proa de una a otra banda y disminuyendo la velocidad del remolcador al hacerle de freno. Para evitarlo se arrían por la popa del remolcado varias defensas amarradas a un cabo largo, o bien, un cabo largo amarrado por una aleta y después de hacer un seno grande por la popa, se afirma a la aleta contraria. Ambos sistemas harán de ancla flotante y mantendrá la popa del remolcado en dirección del cabo de remolque."

JuanPe131 28-12-2012 19:55

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Me estáis asustando entre todos... os recuerdo que me voy a presentar al Patrón de Yate en Murcia para la próxima convocatoria y sólo con ver esa pregunta ya asusta.

Digamos que el debate se encuentra actualmente entre la A y la C, descartando fácilmente la B y D. Bien, pues yo me inclino también por la C, ya que dice claramente ancla flotante y no ancla de capa, así como la pregunta es cual de las soluciones hace que mejore la estabilidad del rumbo del remolcado. Para mí, la estabilidad del rumbo la mejora un ancla flotante.

Saludos y rondas para todos por este interesante debate :brindis:
JuanPe.

Canteirán 28-12-2012 21:42

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Cita:

Originalmente publicado por JuanPe131 (Mensaje 1421996)
Digamos que el debate se encuentra actualmente entre la A y la C, descartando fácilmente la B y D. Bien, pues yo me inclino también por la C, ya que dice claramente ancla flotante y no ancla de capa, así como la pregunta es cual de las soluciones hace que mejore la estabilidad del rumbo del remolcado. Para mí, la estabilidad del rumbo la mejora un ancla flotante.

Creo que el cofrade Juanpe131 ha dado en el clavo de la pregunta :rolleyes:



Sigo creyendo que la respuesta correcta es la 'C'



Que siga el debate :sip:

El Triste 28-12-2012 22:10

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1421923)
Pues tengo que reconocer - me encanta el debate sobre estas cuestiones - que KANE tiene razón, aunque ha cometido el "error" que marco en negrita, y que luego repite Pepota. Su "error" es darle a la explicación lo de "MÁQUINA AVANTE", y en ello ambos dan por supuesto que tienen máquina efectiva... o sencillamente que «tienen máquina» (:cunao: al habla un :velero:).

Así que, volvamos al origen de LAS PREGUNTAS TIPO TEST.
HAY QUE ATENERSE AL ENUNCIADO.
Y lo mismo que dice UN ANCLA DE CAPA - y por eso mismo yo debería haberlo descartado - (un ancla de capa es una barbaridad de freno y haría el remolque ineficaz), tampoco habla de METER MÁQUINA, pero sí que habla de AUMENTAR VELOCIDAD, y eso es algo que un velero sin máquina también podría hacer, aunque con limitaciones.

Así que opino ahora, que es cierto que la respuesta correcta sería la A.
Kane y Pepota llevan razón. Aumentar la velocidad le da facilidad al conjunto para maniobrar, pero ellos argumentan que se aumenta la velocidad metiéndo máquina, cosa que ocurre (tener máquina operativa) en el 100% de tractores y en el 99% de veleros (grande o pequeña).

El problema de la pregunta es BARCO SIN TIMÓN, NO SIN MÁQUINA. Mi error inicial fue "cambiar" ancla flotante por estachas o freno - cosa válida - pero porque deseché la posibilidad de aumentar velocidad dando por hecho que el remolque se produce por un fallo "general". El único fallo es el timón, así que la máquina funcionará perfectamente. Y a las malas, un velero pequeño sin máquina, puede jugar ligeramente con su velamen para ayudar al remolcador.

Ancla de capa no (entiendo que ligero freno sí, pero no es el caso).
Aumento de velocidad sí (entiendo que máquina o velamen se pueden usar).

:cid5: Gana KANE en su planteamiento, y Pepota.


El Triste ha contestado el 28 de diciembre (:eek:¡conio, como yo!), así que hasta que no argumente yo la D la dejo en cuarentena.....:meparto:

:brindis:

:pirata:



Argumentar yo una respuesta....??? Pero bueno, por quien me has tomado...???:pirata::off::off:

Kane 29-12-2012 00:01

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
¿Y eso por qué? ¿Ha vendido el motor?

Lee bien mi mensaje y verás que el que tiene que tener velocidad de gobierno es el que remolca.

Cita:

Originalmente publicado por Pepota (Mensaje 1421804)

Si el remolcado no tiene timon, nunca tendra una velocidad de gobierno adecuada.


Kane 29-12-2012 00:05

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
:nop::nop::nop: Pepota no está de acuerdo. Lo que pasa es que en vez de citarme ha copiado y pegado mi respuesta, pero no la suscribe. Así que Pepota... suspendido.

:pirata::pirata::cunao:

Edito: Conio!!! Las velas no son máquinas perfectas? :burlon:

:cunao::cunao::cunao::cunao:
Cita:

Originalmente publicado por Juanitu (Mensaje 1421923)

Así que opino ahora, que es cierto que la respuesta correcta sería la A.
Kane y Pepota llevan razón.





republica 29-12-2012 00:42

Re: Pregunta de Seguridad P.Y.
 
Cita:

Originalmente publicado por Stortebecker (Mensaje 1421990)
Creo que el examinador ha sacado la pregunta del lbro de JB Costa, porque en la página 44 dice textualmente:

"Puede ocurrir que el remolcado haya perdido el timón, en ese caso dará muchas guiñadas atravesando la proa de una a otra banda y disminuyendo la velocidad del remolcador al hacerle de freno. Para evitarlo se arrían por la popa del remolcado varias defensas amarradas a un cabo largo, o bien, un cabo largo amarrado por una aleta y después de hacer un seno grande por la popa, se afirma a la aleta contraria. Ambos sistemas harán de ancla flotante y mantendrá la popa del remolcado en dirección del cabo de remolque."

Hola a todos:

Un argumento impecable.

La C.

:brindis:


Todas las horas son GMT +1. La hora es 04:35.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto