La Taberna del Puerto

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vaiel 14-02-2013 14:36

Duda rumbos
 
Buenos días,

hace un par de años me saqué el PER y ahora ando con el PY, pero me toca repasar un poco el PER...

tengo un problema me dan Ra= 250 con desvío 4ºNW y V=12 nudos, viento de NW que produce un abatimiento de 3º.

¿como calculo el Rv?

Si calculo Rv= Ra + CT, el Rv resultante si lo pongo en la carta.. ¿pasa a ser Rs?
y ese Rv que pasa a ser Rs, luego con la formula .. Rv = Rs +- abt..... ¿saco el Rv definitivo?


a ver si me sacáis de la duda que por aquí veo que hay nivel!!


saludos y gracias!:brindis::brindis:

VicMAna 14-02-2013 15:23

Re: Duda rumbos
 
Cita:

Originalmente publicado por vaiel (Mensaje 1446569)
Buenos días,

hace un par de años me saqué el PER y ahora ando con el PY, pero me toca repasar un poco el PER...

tengo un problema me dan Ra= 250 con desvío 4ºNW y V=12 nudos, viento de NW que produce un abatimiento de 3º.

¿como calculo el Rv?

Si calculo Rv= Ra + CT, el Rv resultante si lo pongo en la carta.. ¿pasa a ser Rs?
y ese Rv que pasa a ser Rs, luego con la formula .. Rv = Rs +- abt..... ¿saco el Rv definitivo?


a ver si me sacáis de la duda que por aquí veo que hay nivel!!


saludos y gracias!:brindis::brindis:

A ver, primero necesitas la declinación magnética, que normalmente puedes sacar de la rosa de la carta conocido el año actual. Entonces
Ct = Dm + desvio, cada uno con su signo, y
Rv = Ra + Ct, el Ct con su signo.

Ya tienes el Rv.

Si te dan de entrada el Ra, lo normal es que te pidan situación estimada tras un cierto tiempo, considerando el abatimiento. Por grande que sea la Ct, a un rumbo de tercer cuadrante (~250º), el viento del NW te entra por el costado de estribor, por lo que se abate a babor y el Ab es negativo.

Rs = Rv - Ab

E importante, a diferencia del efecto de la corriente, se considera que con el abatimiento no se modifica la velocidad de tu buque, con lo que ya tienes listo el problema a punto de caramelo. :sip:

Espero ayude,
Unas :brindis:

vaiel 14-02-2013 15:40

Re: Duda rumbos
 
ok, entonces lo que voy a pintar en la carta es el Rs, ¿verdad? cuando hay viento en la carta se marca el Rs cuando hay marea era el ¿R,efectivo?

Ra-->Rv-->Rs



perfecto!


gracias!! saludos y un trago de agradecimiento:brindis:

Canteirán 14-02-2013 15:47

Re: Duda rumbos
 
Cita:

Originalmente publicado por vaiel (Mensaje 1446601)
ok, entonces lo que voy a pintar en la carta es el Rs, ¿verdad? cuando hay viento en la carta se marca el Rs cuando hay marea era el ¿R,efectivo?

Ra-->Rv-->Rs



perfecto!


gracias!! saludos y un trago de agradecimiento:brindis:

Marea no, es corriente :D

VicMAna 14-02-2013 15:50

Re: Duda rumbos
 
Cita:

Originalmente publicado por vaiel (Mensaje 1446601)
ok, entonces lo que voy a pintar en la carta es el Rs, ¿verdad? cuando hay viento en la carta se marca el Rs cuando hay marea era el ¿R,efectivo?

Ra-->Rv-->Rs



perfecto!


gracias!! saludos y un trago de agradecimiento:brindis:

En este caso se pinta el Rs, que es el rumbo que el buque sigue de hecho. Aunque yo no veo por qué no pintar el Rv, con su ángulo de abatimiento, en segundo plano.

En los de corriente y viento, tendrás que dibujar el triángulo de velocidades, esto es: el Rs y el Rc como catetos, y el Ref como hipotenusa. Para cualquier estimación de posición se hace sobre el Ref, que es el que sigue el buque sobre la mar.

Pero para usar una marcación o demora, debes tomar el Rv en los calculos, no lo olvides!! Incluso cuando te digan, "...al dejar el faro X por el través..." siempre toma el Rv de referencia. Recuerda que dejar al través o tomar marcación/demora se hace respecto de la linea popa-proa (Rv), independientemente de la trayectoria que tu buque termine tomando sobre el mar por el viento y/o la corriente (Rs y/o Ref respectivamente).

Eso creo :capitan:

vaiel 14-02-2013 15:51

Re: Duda rumbos
 
Cita:

Originalmente publicado por Canteirán (Mensaje 1446606)
Marea no, es corriente :D

eso eso!corriente!:D

VERA 14-02-2013 15:54

Re: Duda rumbos
 
Hola vaiel.
Abatimiento es el ángulo horizontal entre el Rs y Rv. Positivo si es a estribor y negativo si es a babor. El signo + ó – lo razonamos gráficamente.
± Ab = Rs-Rv.
-3=Rs-246; Rs=243 :brindis::brindis:

VicMAna 14-02-2013 16:06

Re: Duda rumbos
 
Por cierto, coge este resumen que acabo de colgar, espero que no contenga errores... :cunao:

Un saludo

vaiel 14-02-2013 16:12

Re: Duda rumbos
 
gracias a todos!!me queda claro todo!


bueno, todo no... última pregunta que os hago..jajajaja, a ver... " dejar el faro X abierto 30º por estribor"...

¿con el Rv que tenga, marcar 30º al faro X?

vaiel 14-02-2013 16:14

Re: Duda rumbos
 
Cita:

Originalmente publicado por VicMAna (Mensaje 1446622)
Por cierto, coge este resumen que acabo de colgar, espero que no contenga errores... :cunao:

Un saludo

tranquilo hombre, seguro que esta ok!:brindis:

VicMAna 14-02-2013 16:15

Re: Duda rumbos
 
Cita:

Originalmente publicado por vaiel (Mensaje 1446623)
gracias a todos!!me queda claro todo!


bueno, todo no... última pregunta que os hago..jajajaja, a ver... " dejar el faro X abierto 30º por estribor"...

¿con el Rv que tenga, marcar 30º al faro X?

Exacto. Debes trazar una Dv = Rv + 30°. Es signo + por ser a estribor, y se usa el Rv por lo antes mencionado, ser la referencia popa-proa.

Es un error muy frecuente utilizar el Ref en la obtención de la Dv. Mucho ojo.:brindis:

vaiel 19-03-2013 17:50

Re: Duda rumbos
 
Hostras, perdón, creía haber contestado.... se ve que no se cargó el mensaje!!

Muchas gracias por vuestras respuestas!!!


estamos ahora con las corrientes supuestas.... a ver si lo sacamos adelante!!



saludos, suerte y gracias de nuevo!!!:brindis::brindis:

vaiel 04-04-2013 10:50

Re: Duda rumbos
 
Bueno, vuelvo a la carga... hay veces que tengo desconexiones neuronales y me bloqueo solo :meparto:

Vaya por delante :brindis:

He calculado una corriente supuesta, por lo tanto tengo una Observada gracias a una situación no simultánea, desde la que ahora me piden :

tener I. Tarifa por el través. (Er)

desde la observada trazo el Rv que he obtenido, con ese mismo Rv obtengo la Dv con la Mr=90 de tener I.Tarifa por el través. Trazo Dv, se corta con el Rv y hago un primer caso de corriente conocida. ¿es así?

Una vez trazada, ¿donde estoy?:confused: ¿sobre la Ref o sobre la Rv? Entiendo que la observada es sobre la Ref,¿no? A partir de ahí me piden dar rumbo 20º al Ra (me dan desvío).

Como veis, me lío con el tema de seguir cuando hay una corriente. Yo tenía por seguro que cuando tienes una corriente, cualquier linea que trazas a partir de la observada es una Ref, pero cuando hay un Rv o un Ra... me pierdo.

Lo más gracioso, es que he hecho muchos y los he hecho bien... y ahora me encuentro que no sé por donde tirar :cid5: BrA-Vo

VicMAna 04-04-2013 13:35

Re: Duda rumbos
 
Cita:

Originalmente publicado por vaiel (Mensaje 1471977)
Bueno, vuelvo a la carga... hay veces que tengo desconexiones neuronales y me bloqueo solo :meparto:

Vaya por delante :brindis:

He calculado una corriente supuesta, por lo tanto tengo una Observada gracias a una situación no simultánea, desde la que ahora me piden :

tener I. Tarifa por el través. (Er)

desde la observada trazo el Rv que he obtenido, con ese mismo Rv obtengo la Dv con la Mr=90 de tener I.Tarifa por el través. Trazo Dv, se corta con el Rv y hago un primer caso de corriente conocida. ¿es así?

Una vez trazada, ¿donde estoy?:confused: ¿sobre la Ref o sobre la Rv? Entiendo que la observada es sobre la Ref,¿no?

La Mr se calcula (o traza) perpendicular a Rv, pero has de prolongarla hasta Ref, que es por donde navega tu barco. Te encuentras en la interseccion.

Cita:

Originalmente publicado por vaiel (Mensaje 1471977)
A partir de ahí me piden dar rumbo 20º al Ra (me dan desvío).

Como veis, me lío con el tema de seguir cuando hay una corriente. Yo tenía por seguro que cuando tienes una corriente, cualquier linea que trazas a partir de la observada es una Ref, pero cuando hay un Rv o un Ra... me pierdo.

Lo más gracioso, es que he hecho muchos y los he hecho bien... y ahora me encuentro que no sé por donde tirar :cid5: BrA-Vo

El Ra es algo que no existe, es una medida virtual de tu barco. HAs de pasarlo a Rv y trazarlo, y a renglon seguido hacer el triángulo de velocidades con la Ihc, para obtener la Ref Vef.

* Cuando sabes al punto donde tienes que llegar, lo trazado es la Ref
* CUando te dan el Ra a seguir, calculas el Rv y a hacer el triangulito.

Suerte!

vaiel 04-04-2013 14:37

Re: Duda rumbos
 
entonces siempre trazaré a partir de Ref, ¿verdad? que es realmente donde estoy...


En zonas de corriente, es como en zonas de viento... lo que trazamos en la carta siempre es Ref si hay corriente, Rs si hay viento. ¿no?


Si estamos en Ref y nos dan un Ra, lo pasamos a Rv y posteriormente, triangulo... no?

Muchas gracias!!!!:brindis:

VicMAna 04-04-2013 16:37

Re: Duda rumbos
 
:brindis::brindis:

vaiel 05-04-2013 08:42

Re: Duda rumbos
 
Cita:

Originalmente publicado por VicMAna (Mensaje 1472115)
:brindis::brindis:

Si apruebo este examen habrá que ir para el "golfo de cadiz" y poner encima de la mesa esas cañas, porque tus aportaciones son de gran ayuda!!!



:cid5::pirata:

VERA 05-04-2013 14:48

Re: Duda rumbos
 
Hola vaiel.
Dices: “entonces siempre trazaré a partir de Ref, ¿verdad? que es realmente donde estoy...”
VicMAna deja claro que Dv=Rv+M; los 90º son desde la línea proa-popa (Rv) a la línea de la visual a isla Tarifa. Las marcaciones nunca se hacen desde Rs o Ref .
Una marcación nos dice que estamos en un punto de esa línea, si conocemos otra línea en la que estamos, como el Ref, la intersección nos da nuestra situación.:brindis::brindis:


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