La Taberna del Puerto
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MARGEMDOAZUL 19-03-2013 12:33
Protesto/Opinião
 
Caros confrades
Numa regata recente, em monotipo, ia a cortar a linha de chegada, à esquerda (junto à bóia) em 1º ou 2º, de spi amurado por EB, quando 3 barcos, de spi, amurados por BB, embora "gritados" me apertam contra a bóia tendo inclusive o mais próximo provocado contacto que não foi grave porque eu arribei um pouco passando por fora da boia e tendo que ir dar a volta para cortar a linha de chegada. Os 3 vinham muito orçados e poderiam ter arribado para cortar a linha sem interferirem ( eu vinha quase à popa rasa).
Embora o deteste fiz um protesto e pedido de reparação de que aguardo decisão.
Acho que as regras fazem parte das regatas e as nossas opções tácticas também devem ser condicionadas por elas. Neste caso creio que foram violadas pelo menos 3 regras:)))
Qual a opinião dos "gurus"

MARGEMDOAZUL 19-03-2013 16:27
Re: Protesto/Opinião
 
Nenhum "guru" das regras dá opinião?

caribdis 19-03-2013 16:41
Re: Protesto/Opinião
 
Se ías amurado a Er. tiñas preferencia, sen dúbida..

vesquevinc 19-03-2013 17:06
Re: Protesto/Opinião
 
Sin ser un gurú ni mucho menos, por lo entendido de tu post creo que los amurados a Bbr. tienen un problema.

La regla de "derecho de paso" (estbr. sobre bbr.) no se deja de aplicar nunca. Ni en las llegadas.

Si venian comprometidos entre ellos ya resolverán cual de ellos es el que finalmente queda penalizado.
Tiene todos los números el que navegaba a sotavento del grupo.


Salut! :brindis:

tabarca 19-03-2013 17:42
Re: Protesto/Opinião
 
:brindis: para todos,

Creo que en este caso es suficiente el derecho de paso que tu tenias por ir amurado a estribor.

De todos modos, seguire este asunto, por favor informanos de la resolucion del comite.

Saludos....

MARGEMDOAZUL 19-03-2013 17:47
Re: Protesto/Opinião
 
Aqui ainda agravado por não terem dado espaço interior na bóia...colidido e terem me obrigado para evitar danos a passar a bóia por fora...

caribdis 19-03-2013 17:52
Re: Protesto/Opinião
 
Cita:
Originalmente publicado por vesquevinc (Mensaje 1464527)
Sin ser un gurú ni mucho menos, por lo entendido de tu post creo que los amurados a Bbr. tienen un problema.

La regla de "derecho de paso" (estbr. sobre bbr.) no se deja de aplicar nunca. Ni en las llegadas.

Si venian comprometidos entre ellos ya resolverán cual de ellos es el que finalmente queda penalizado.
Tiene todos los números el que navegaba a sotavento del grupo.


Salut! :brindis:
No tengo muy fresco ahora el reglamento de regatas, pero el de sotavento puede orzar y pedir agua; será el de barlovento el que reclame su derecho a "rumbo debido" para negársela, y más si está yéndose encima de uno que viene a Er.. :pirata: :pirata: :pirata:

MARGEMDOAZUL 19-03-2013 18:06
Re: Protesto/Opinião
 
Temho notado muito desconhecimento de regras mesmo entre gente que regateia regularmente. Nesta mesma regata um barco, noutra situação, claramente não compreendia que à popa a regra 10 (EB/BB) e o inerente direito a rumo também se aplica:))) não estávamos a 3 "esloras" de bóia ou perto de obstrução:)))

tabarca 19-03-2013 18:12
Re: Protesto/Opinião
 
Cita:
Originalmente publicado por MARGEMDOAZUL (Mensaje 1464545)
Aqui ainda agravado por não terem dado espaço interior na bóia...colidido e terem me obrigado para evitar danos a passar a bóia por fora...
Me parece que en la linea de llegada no hay compromisos de interior en boya, lo que tambien pasa en tu caso es que el barco que alcanza debe mantener rumbo debido, pero esto es secundario porque primero esta la infraccion de barco amurado a BB debe manterse separado del que va amurado a EB.

Por cierto, para cuando se espera el fallo del comite?

MARGEMDOAZUL 19-03-2013 18:13
Re: Protesto/Opinião
 
Cita:
Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1464549)
No tengo muy fresco ahora el reglamento de regatas, pero el de sotavento puede orzar y pedir agua; será el de barlovento el que reclame su derecho a "rumbo debido" para negársela, y más si está yéndose encima de uno que viene a Er.. :pirata: :pirata: :pirata:
Ou então o que está mais próximo de mim ir gritando por água para os outros arribarem porque tinha uma obstrução, eu!
De qualquer modo se tivessem arribado( os 3) um pouco, ( eu vinha quase à popa rasa e eles orçados) todos tinhamos passado só que eles teriam perdido velocidade eu eu ganho:))
Como houve colisão( sem danos) e eu passei por fora da boia para evitar danos maiores, e nem sequer houve despenalização alguém terá que ir fora....

MARGEMDOAZUL 19-03-2013 18:17
Re: Protesto/Opinião
 
Cita:
Originalmente publicado por tabarca (Mensaje 1464561)
Me parece que en la linea de llegada no hay compromisos de interior en boya, lo que tambien pasa en tu caso es que el barco que alcanza debe mantener rumbo debido, pero esto es secundario porque primero esta la infraccion de barco amurado a BB debe manterse separado del que va amurado a EB.

Por cierto, para cuando se espera el fallo del comite?
Não sei quando da decisão, eu não terei grande vantagem em termos de uma decisão mas acho que os protestos(embora não goste deles) por vezes também podem ser didáticos....

fletxa 19-03-2013 18:54
Re: Protesto/Opinião
 
Caballeros, lamento discrepar. :pirata:

Si no estoy equivocado, en una boya de sotavento, el barco interior tiene preferencia, aunque esté amurado a babor y aunque sea la baliza de llegada.

La regla aplicable es la 18.2
18.2 Dar Espacio en Baliza
(a) Cuando los barcos están comprometidos el barco exterior dará espacio en baliza al barco interior, a menos que se aplique la regla 18.2(b).
(b) Si los barcos están comprometidos cuando el primero de ellos alcanza la zona, el barco que en ese momento es barco exterior dará, de ahí en adelante, espacio en baliza al barco interior. Si un barco está libre a proacuando alcanza la zona, el barco que en ese momento está libre a popa le dará, de ahí en adelante, espacio en baliza.
Atención, esta regla no se aplica en la baliza de ceñida! (regla 18.1 a)
:brindis:

Taranta 19-03-2013 19:11
Re: Protesto/Opinião
 
Totalmente de acuerdo con Fletxa. Si los barcos navegan a más de 90 grados del viento aparente no hace falta que estén en la misma amura para estar comprometidos. Una vez que están comprometidos, si llegan a la zona de la boya de llegada, el barco interior, aunque vaya amurado a babor, tiene derecho a espacio para pasar la boya, aunque sea una boya de llegada.
De todos modos un esquema ayudaría bastante a comprender bien la situación y emitir un juicio fundado.

MARGEMDOAZUL 19-03-2013 19:15
Re: Protesto/Opinião
 
Cita:
Originalmente publicado por fletxa (Mensaje 1464584)
Caballeros, lamento discrepar. :pirata:

Si no estoy equivocado, en una boya de sotavento, el barco interior tiene preferencia, aunque esté amurado a babor y aunque sea la baliza de llegada.

La regla aplicable es la 18.2
18.2 Dar Espacio en Baliza
(a) Cuando los barcos están comprometidos el barco exterior dará espacio en baliza al barco interior, a menos que se aplique la regla 18.2(b).
(b) Si los barcos están comprometidos cuando el primero de ellos alcanza la zona, el barco que en ese momento es barco exterior dará, de ahí en adelante, espacio en baliza al barco interior. Si un barco está libre a proacuando alcanza la zona, el barco que en ese momento está libre a popa le dará, de ahí en adelante, espacio en baliza.
Atención, esta regla no se aplica en la baliza de ceñida! (regla 18.1 a)
:brindis:
No caso em questão, como referi, indepndentemente de ter amuras(EB/BB) o barco interior era o meu e fui abalroado e por isso falhei a boia,como disse houve varias regras violadas a 10, a 18
Eu estava um pouco adiantado e os 4 sobreladeados na zona. Eu mais arribado e os outros 3 a virem muito mais orçados. Se me tivessem dado o espaço devido eu teria ganho. Para terem ideia o pau de spi dele entrou junto aos meus obenques e os cascos encostaram, eu arribei ao máximo para evitar avarias sérias.

vesquevinc 19-03-2013 19:20
Re: Protesto/Opinião
 
Cita:
Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1464549)
No tengo muy fresco ahora el reglamento de regatas, pero el de sotavento puede orzar y pedir agua; será el de barlovento el que reclame su derecho a "rumbo debido" para negársela, y más si está yéndose encima de uno que viene a Er.. :pirata: :pirata: :pirata:
Si los amurados a Bbr aducen que el que estaba a sotavento de cada cual no les deja espacio para trasluchar y así respetar el Estbr. de nuestro cofrade la responsabilidad recae en el que navegaba libre a sotovento.

Los 3 tienen que dejarle espacio trasluchando,con lo que deben pedir espacio al de su inmediato sotavento que pierde así su derecho sobre el de barlovento.

MARGEMDOAZUL 19-03-2013 19:27
Re: Protesto/Opinião
 
Vai ser um decisão interessante, porque há 3 em situação complicada....

BARDAYU 19-03-2013 19:36
Re: Protesto/Opinião
 
Habia oido que el domingo hubo una protesta pero no sabia que era tuya, tampoco sabía lo que había pasado.

Según lo que cuentas creo que tienes todas las de ganar pues no dejas ningún detalle para la discrepancia, vas amurado a EB y además llevas interior en boya.

Ya nos contarás como queda el tema.

Saludos

vesquevinc 19-03-2013 19:38
Re: Protesto/Opinião
 
Cita:
Originalmente publicado por fletxa (Mensaje 1464584)
Caballeros, lamento discrepar. :pirata:

Si no estoy equivocado, en una boya de sotavento, el barco interior tiene preferencia, aunque esté amurado a babor y aunque sea la baliza de llegada.

La regla aplicable es la 18.2
18.2 Dar Espacio en Baliza
(a) Cuando los barcos están comprometidos el barco exterior dará espacio en baliza al barco interior, a menos que se aplique la regla 18.2(b).
(b) Si los barcos están comprometidos cuando el primero de ellos alcanza la zona, el barco que en ese momento es barco exterior dará, de ahí en adelante, espacio en baliza al barco interior. Si un barco está libre a proacuando alcanza la zona, el barco que en ese momento está libre a popa le dará, de ahí en adelante, espacio en baliza.
Atención, esta regla no se aplica en la baliza de ceñida! (regla 18.1 a)
:brindis:


Cita:
Originalmente publicado por Taranta (Mensaje 1464598)
Totalmente de acuerdo con Fletxa. Si los barcos navegan a más de 90 grados del viento aparente no hace falta que estén en la misma amura para estar comprometidos. Una vez que están comprometidos, si llegan a la zona de la boya de llegada, el barco interior, aunque vaya amurado a babor, tiene derecho a espacio para pasar la boya, aunque sea una boya de llegada.
De todos modos un esquema ayudaría bastante a comprender bien la situación y emitir un juicio fundado.

No tengo tan claro el concepto de "interior" en baliza de llegada...
En todo caso el caso expuesto tiene Estbr i según vosotros interior.


Según vuestro concepto de "interior" un barco puede salir amurado a Bbr. por la baliza de salida y pedir interior (agua) a uno de Estrbr. dentro de la zona de 3 esloras?

MARGEMDOAZUL 19-03-2013 19:52
Re: Protesto/Opinião
 
Posso tentar fazer um esquema mas estou com um ipad e não estou a conseguir:)

MARGEMDOAZUL 19-03-2013 19:56
Re: Protesto/Opinião
 
Cita:
Originalmente publicado por BARDAYU (Mensaje 1464617)
Habia oido que el domingo hubo una protesta pero no sabia que era tuya, tampoco sabía lo que había pasado.

Según lo que cuentas creo que tienes todas las de ganar pues no dejas ningún detalle para la discrepancia, vas amurado a EB y además llevas interior en boya.

Ya nos contarás como queda el tema.

Saludos
Juan Carlos não é pela minha classificação mas acho que não vale tudo.
Pode é alterar, eventualmente, quem vai às meias finais,,,,

maquians 19-03-2013 20:10
Re: Protesto/Opinião
 
Yo sin dibujo, la verdad es que no me estoy enterando de nada.
Es importante un esquema con la situación de barcos, linea, boya y viento.
Pero en un principio creo que tenemos que dejar claro que:
Si la baliza es de sotavento (de paso) prevalece estribor, por los que los barcos amurados a babor pasarán por popa.
Si la baliza es de entrada, y un bote amurado babor se acerca a la linea en su extremo (baliza) hay que dejarle el espacio suficiente para que entre.
Y he vivido estas situaciones, tanto a favor como en contra en varias situaciones.
Pero repito. Hace falta un esquema o dibujo que nos aclare a todos la situación.
Unas cervecitas a mi cuenta.

BARDAYU 19-03-2013 20:24
Re: Protesto/Opinião
 
Frederico, haces bien en protestar aunque para tí no signifique nada para la clasificación. Hay que hacer las cosas bien y si a otros barcos les afecta el resultado que sea de la manera mas justa.

Yo tengo muy claro que , segun lo que cuentas, tienes toda la razón. Vas amurado a estribor y en interior de boya, los que vienen amurados a babor no te dejan entrar... creo que esto tiene las letras bien gordas.

Saludos

MARGEMDOAZUL 19-03-2013 20:26
Re: Protesto/Opinião
 
Como posso colocar uma foto do ipad aqui?????:))

caribdis 19-03-2013 20:32
Re: Protesto/Opinião
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:
Originalmente publicado por vesquevinc (Mensaje 1464603)
Si los amurados a Bbr aducen que el que estaba a sotavento de cada cual no les deja espacio para trasluchar y así respetar el Estbr. de nuestro cofrade la responsabilidad recae en el que navegaba libre a sotovento.

Los 3 tienen que dejarle espacio trasluchando,con lo que deben pedir espacio al de su inmediato sotavento que pierde así su derecho sobre el de barlovento.

Envío un esquema de como lo he entendido yo, el barco azul es el del cofrade Margemdoazul.

Lo que no estoy seguro es a quien hay que penalizar, el de sotavento de todo tiene derecho a orzar, pero tiene que ser el orzado el que reclame su derecho a agua por rumbo debido, si no lo hace y le orza al tercero pasará lo mismo. Lo que no puede hacer el tercero es echar de la boya a uno que viene a Er y además pegado a la baliza. Creo que la culpa sería del tercero por no reclamar agua a su sotavento por rumbo debido.

MARGEMDOAZUL 19-03-2013 20:42
Re: Protesto/Opinião
 
Cita:
Originalmente publicado por maquians (Mensaje 1464649)
Yo sin dibujo, la verdad es que no me estoy enterando de nada.
Es importante un esquema con la situación de barcos, linea, boya y viento.
Pero en un principio creo que tenemos que dejar claro que:
Si la baliza es de sotavento (de paso) prevalece estribor, por los que los barcos amurados a babor pasarán por popa.
Si la baliza es de entrada, y un bote amurado babor se acerca a la linea en su extremo (baliza) hay que dejarle el espacio suficiente para que entre.
Y he vivido estas situaciones, tanto a favor como en contra en varias situaciones.
Pero repito. Hace falta un esquema o dibujo que nos aclare a todos la situación.
Unas cervecitas a mi cuenta.
Cita:
Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1464668)
Envío un esquema de como lo he entendido yo, el barco azul es el del cofrade Margemdoazul.

Lo que no estoy seguro es a quien hay que penalizar, el de sotavento de todo tiene derecho a orzar, pero tiene que ser el orzado el que reclame su derecho a agua por rumbo debido, si no lo hace y le orza al tercero pasará lo mismo. Lo que no puede hacer el tercero es echar de la boya a uno que viene a Er y además pegado a la baliza. Creo que la culpa sería del tercero por no reclamar agua a su sotavento por rumbo debido.
O esquema é básicamente este, o barco do CR só está um pouco mais para barla, ou seja eu ia mais perpendicular à linha de chegada. Se os outros barcos tivessem todos arribado um pouco não haveria problema nem contacto!


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