La Taberna del Puerto

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bandazo 01-04-2013 12:19

Esloras y títulos
 
Veo que últimamente los astilleros lanzan modelos como el Hanse 415, de 12.40 m y el Dufour 410, de 12.35 m, que se encuentran por encima de la eslora máxima para ser gobernados legalmente por un PER. Antiguamente también había modelos sobre la eslora, como el Oceanis 411 o 423, que sobrepasaban los 12 m. Y estaban ' despachados para PER. '
Alguien sabe como contempla comandancia este asunto, o es una cuestión de homologación técnica y de asimilación de la eslora aproximada al título?

LordNelson 01-04-2013 12:31

Re: Esloras y títulos
 
Entiendo que lo que vale es la eslora que ponga en los papeles del barco. Si la eslora es 12.01, es necesario el PY.

Capitán Trucho 01-04-2013 13:04

Re: Esloras y títulos
 
Un amigo mío tiene una Doqueve 42 y en los papeles pone:
Eslora.- 11,99
Titulación requerida.- PER
Casi todos los barcos de eslora próxima a los 12 metros, en los papeles pone siempre inferior a 12 metros.
:brindis: :brindis:

angama 01-04-2013 13:40

Re: Esloras y títulos
 
:brindis:
La DGMM tiene en cuenta la eslora de flotación y los fabricantes resaltan en su publicidad la eslora máxima. Así el "bicho" parece más grande. Si escudriñas un poco en las especificaciones técnicas de todos esto barcos que están en el límite del PER te llevaras la agradable sorpresa de que la eslora de flotación siempre es menor que la eslora máxima y la inmensa mayoría los puedes navegar con el PER.

Saludos:velero:

javib 01-04-2013 15:28

Respuesta: Re: Esloras y títulos
 
:brindis: De casco ¿no?
Cita:

Originalmente publicado por angama (Mensaje 1470555)
:brindis:
La DGMM tiene en cuenta la eslora de flotación y los fabricantes resaltan en su publicidad la eslora máxima. Así el "bicho" parece más grande. Si escudriñas un poco en las especificaciones técnicas de todos esto barcos que están en el límite del PER te llevaras la agradable sorpresa de que la eslora de flotación siempre es menor que la eslora máxima y la inmensa mayoría los puedes navegar con el PER.

Saludos:velero:


bandazo 01-04-2013 16:08

Re: Esloras y títulos
 
Ósea, que uno puede llevar tranquilamente un 45 pies de los de lanzamiento mientras tenga una eslora de flotación menor de 12m?

angama 01-04-2013 16:19

Re: Respuesta: Re: Esloras y títulos
 
Cita:

Originalmente publicado por javib (Mensaje 1470602)
:brindis: De casco ¿no?

Eslora de flotación es la que se toma en la linea de flotación ( a nivel de la superficie del agua), "length waterline". Esta es la que hay que mirar para ver si podemos llevar un barco con el PER. La otra eslora es la "length overall", que es la eslora máxima sobre la que publicitan los astilleros sus barcos.:brindis:

NEFTA 01-04-2013 16:23

Re: Esloras y títulos
 
Cita:

Originalmente publicado por angama (Mensaje 1470555)
:brindis:
La DGMM tiene en cuenta la eslora de flotación y los fabricantes resaltan en su publicidad la eslora máxima. Así el "bicho" parece más grande. Si escudriñas un poco en las especificaciones técnicas de todos esto barcos que están en el límite del PER te llevaras la agradable sorpresa de que la eslora de flotación siempre es menor que la eslora máxima y la inmensa mayoría los puedes navegar con el PER.

Saludos:velero:

Hombre...la eslora de flotacion siempre es menor que la del casco o la total
Los astilleros dan dos esloras, la total (con apendices) y la del casco, de la de flotacion solo se habla en las carecteristicas tecnicas
Y en medidas lo que siempre prevalece es la que este inscrita en el certificado y permiso de navegacion, si dice 11 y tienes 15 mejor para el que solo tiene PER

NEFTA 01-04-2013 16:25

Re: Esloras y títulos
 
Cita:

Originalmente publicado por bandazo (Mensaje 1470511)
Veo que últimamente los astilleros lanzan modelos como el Hanse 415, de 12.40 m y el Dufour 410, de 12.35 m, que se encuentran por encima de la eslora máxima para ser gobernados legalmente por un PER. Antiguamente también había modelos sobre la eslora, como el Oceanis 411 o 423, que sobrepasaban los 12 m. Y estaban ' despachados para PER. '
Alguien sabe como contempla comandancia este asunto, o es una cuestión de homologación técnica y de asimilación de la eslora aproximada al título?

Es que no fabrican barcos atendiendo a la legislacion española...en los otros paises no existen los mismos limites

javib 01-04-2013 16:48

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Esloras y títulos
 
Cita:

Originalmente publicado por angama (Mensaje 1470617)
Eslora de flotación es la que se toma en la linea de flotación ( a nivel de la superficie del agua), "length waterline". Esta es la que hay que mirar para ver si podemos llevar un barco con el PER. La otra eslora es la "length overall", que es la eslora máxima sobre la que publicitan los astilleros sus barcos.:brindis:

:brindis:
Me refiero que la legislada para las titulaciones es la eslora de casco (longueur coque) (estructural , sin incluir pulpitos botalones etc) , no la de flotacion (longueur flottaison).

NEFTA 01-04-2013 17:27

Re: Respuesta: Re: Esloras y títulos
 
Cita:

Originalmente publicado por angama (Mensaje 1470617)
Eslora de flotación es la que se toma en la linea de flotación ( a nivel de la superficie del agua), "length waterline". Esta es la que hay que mirar para ver si podemos llevar un barco con el PER. La otra eslora es la "length overall", que es la eslora máxima sobre la que publicitan los astilleros sus barcos.:brindis:

La eslora que puedes llevar es la que esta inscrita en DGMM, antiguamente se hacían muchos truquillos para no pagar el iva o pagar menos y se daban esloras de flotacion, entre codastes, entre perpendiculares...etc, etc. Ahora no es así, vienen ya en la documentacion del barco y se toma la del casco, no la total, nunca la de flotacion

jomogar3 01-04-2013 17:54

Esloras y títulos
 
antes la eslora no es que se midiera para hacer trampas, sino que se tenía otro criterio. Por ejemplo, mi furia 33 mide 9,80m de casco, y 10,40m con el balcón de proa, y en papeles pone 9,02, porque se media desde la mecha del timón hasta la roda o algo así, la eslora de flotación es menor obviamente.
Saludos

Capitán Trucho 01-04-2013 20:05

Re: Esloras y títulos
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1470620)
Hombre...la eslora de flotacion siempre es menor que la del casco o la total
Los astilleros dan dos esloras, la total (con apendices) y la del casco, de la de flotacion solo se habla en las carecteristicas tecnicas
Y en medidas lo que siempre prevalece es la que este inscrita en el certificado y permiso de navegacion, si dice 11 y tienes 15 mejor para el que solo tiene PER

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=30415

:nosabo: :nosabo:
http://img401.imageshack.us/img401/9...rcorarots0.jpg

:meparto: :meparto: :meparto:
:brindis: :brindis:

NEFTA 01-04-2013 20:10

Re: Esloras y títulos
 
Cita:

Originalmente publicado por jomogar3 (Mensaje 1470650)
antes la eslora no es que se midiera para hacer trampas, sino que se tenía otro criterio. Por ejemplo, mi furia 33 mide 9,80m de casco, y 10,40m con el balcón de proa, y en papeles pone 9,02, porque se media desde la mecha del timón hasta la roda o algo así, la eslora de flotación es menor obviamente.
Saludos

Te aseguro yo que se falseaban por no pagar mas impuestos, y como he comentado se hacian mil y una triquiñuelas, entre las que se encuentra la que tu nombras

NEFTA 01-04-2013 20:16

Re: Esloras y títulos
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1470715)

Si claro...y este tambien :meparto::meparto::meparto:

jomogar3 01-04-2013 22:28

Esloras y títulos
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1470721)
Te aseguro yo que se falseaban por no pagar mas impuestos, y como he comentado se hacian mil y una triquiñuelas, entre las que se encuentra la que tu nombras

Pero todos los furia 33 tiene el mismo valor, entonces, lo hacia el astillero?

Un saludo

bandazo 01-04-2013 22:33

Re: Esloras y títulos
 
Es que hay cosas que tienen tomate, por ejemplo, la diferencia entre un velero de 30 pies con 20 CV, y un crucero a motor con 10m y SEISCIENTOS CV!, bueno, pues legalmente hay que estar mas cualificado para el primero!!!

jiauka 01-04-2013 22:42

Re: Esloras y títulos
 
Cita:

Originalmente publicado por bandazo (Mensaje 1470837)
Es que hay cosas que tienen tomate, por ejemplo, la diferencia entre un velero de 30 pies con 20 CV, y un crucero a motor con 10m y SEISCIENTOS CV!, bueno, pues legalmente hay que estar mas cualificado para el primero!!!

Si tiene matrícula española, con otras matrículas, no.

Capitán Trucho 01-04-2013 22:51

Re: Esloras y títulos
 
Cita:

Originalmente publicado por bandazo (Mensaje 1470837)
Es que hay cosas que tienen tomate, por ejemplo, la diferencia entre un velero de 30 pies con 20 CV, y un crucero a motor con 10m y SEISCIENTOS CV!, bueno, pues legalmente hay que estar mas cualificado para el primero!!!

Para el primero te hace falta el PER habilitado para vela. Para el segundo no. Es lógico. Hay muchos traperos que saben llevar un tractor, pero pocos tractoristas capaces de llevar un velero.
:brindis: :brindis:

bandazo 01-04-2013 23:07

Re: Esloras y títulos
 
Pero volvamos al tema inicial.
Los 12 m los mide un inspector de la DGMM como le convenga al astillero para ponerle el sello de habilitado para PER. ?

NEFTA 01-04-2013 23:15

Re: Esloras y títulos
 
Cita:

Originalmente publicado por bandazo (Mensaje 1470872)
Pero volvamos al tema inicial.
Los 12 m los mide un inspector de la DGMM como le convenga al astillero para ponerle el sello de habilitado para PER. ?

Ni hablar, nadie mide nada. viene en la documentacion desde astillero

Oceanis596 02-04-2013 01:36

Re: Esloras y títulos
 
Cita:

Originalmente publicado por NEFTA (Mensaje 1470882)
Ni hablar, nadie mide nada. viene en la documentacion desde astillero

Correcto y lo que se anota en la documentación del barco es la eslora del casco. Siempre que esta sea inferior a 12 metros, se podrá llevar con PER. Independientemente de la eslora total que tenga el barco. La diferencia entre las dos esloras ya se ha indicado más arriba (apéndices, etc.). Para nada se considera la eslora de flotación (esta te facilita otro tipo de información útil, como la habitabilidad interior de la que vas a disfrutar, si todo lo demás es igual).

javib 02-04-2013 08:52

Respuesta: Re: Esloras y títulos
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitán Trucho (Mensaje 1470856)
Para el primero te hace falta el PER habilitado para vela. Para el segundo no. Es lógico. Hay muchos traperos que saben llevar un tractor, pero pocos tractoristas capaces de llevar un velero.
:brindis: :brindis:

:brindis:
¿Eso significa que los traperos estamos mas formados y sabemos mas , osea que somos superiores?:cunao:

fguerrir 02-04-2013 09:10

Re: Esloras y títulos
 
Cita:

Originalmente publicado por bandazo (Mensaje 1470511)
Veo que últimamente los astilleros lanzan modelos como el Hanse 415, de 12.40 m y el Dufour 410, de 12.35 m, que se encuentran por encima de la eslora máxima para ser gobernados legalmente por un PER. Antiguamente también había modelos sobre la eslora, como el Oceanis 411 o 423, que sobrepasaban los 12 m. Y estaban ' despachados para PER. '
Alguien sabe como contempla comandancia este asunto, o es una cuestión de homologación técnica y de asimilación de la eslora aproximada al título?

El 411 es 12,30 y NO está habilitado pra el PER. Hace falta el PY.

sintripulación 02-04-2013 10:48

Re: Esloras y títulos
 
Hola... :brindis::brindis:

Perdón, pero la cosa es clara, hoy por hoy!!!

Si el certificado de navegabilidad o cualquier otro documento no es capaz de "asegurar" la eslora de "casco"... estamos apañaos!!!!

La ORDEN FOM/3200/2007 que regula lo de las titulaciones, especifica una "eslora" máxima 12 m para PER... y por "eslora" entiende:

"La distancia medida paralelamente a la
línea de agua de proyecto entre dos planos perpendiculares
al plano de crujía; uno de ellos que pase por la parte
más saliente a popa de la embarcación, y el otro por la
parte más saliente a proa
. Se incluyen todas las partes
estructurales o integrales como son proas o popas metálicas
o de madera, amuradas y uniones de casco con
cubierta. Se excluyen todas las partes desmontables que
puedan ser retiradas de forma no destructiva y sin afectar
a la integridad estructural de la embarcación, por ejemplo,
palos o tangones, baupreses, púlpitos y otros extremos
de la embarcación, elementos de gobierno, timones,
motores fuera/borda incluidos soportes y refuerzos, transmisiones
de motores dentro/fuera borda y propulsión jet,
plataformas de buceo, plataformas de embarque, bandas
de goma y defensas."

Creo que está meridianamente claro!!!

Otra cosa, es el numerito "comercial" del modelo de barco!!!

:pirata::pirata:

emi _/) *


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