La Taberna del Puerto

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-   -   Unir cadena (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=109222)

bandazo 02-05-2013 15:50

Unir cadena
 
Saludos y unos botellines para todos:brindis:
Pretendo mejorar el fondeo de cara al verano y querría saber como es la mejor manera de unir dos tramos de cadena...
Soldadura
Eslabón remachado
Grillete forjado
Alguien tiene experiencia en uniones rotas? Ja jaja!!

jomogar3 02-05-2013 15:54

Unir cadena
 
Yo uní una vez una cadena de 8 con los eslabones que venden en acastillage, y al barco le fue bien (no era el mío).
Siendo mi barco creo que no lo habría hecho.....
Saludos

ironia 02-05-2013 22:08

Re: Unir cadena
 
Yo he añadido 20mts de cadena de 8 con un eslabón de los que llevan dos piezas remachadas a martillo, y el barco es mio.....:cunao:
:pirata:

rprafa 03-05-2013 00:17

Re: Unir cadena
 
Yo he llevado 2 tramos unidos por un eslabon, y se engancho el ancla a unas rocas con 10 metros de profundidad, y el ancha continua en ibiza. El barco no era mio, era un charter.

En un mi actual velero, no me la juego.

Atzar 03-05-2013 07:30

Re: Unir cadena
 
:brindis:
Hará unos 10 años que lo hice. Metí el fondeo en el coche y me fuí a un cerrajero. Abrimos un eslabón con la radial, empalmamos la cadena y me soldó de nuevo el eslabón. Sigue perfecto y duermo tranquilo:sip:

bandazo 03-05-2013 08:17

Re: Unir cadena
 
El remachado no me inspira demasiado tranquilidad, pero soldar sin galvanizar luego, aun menos...!!

juanjorodman 03-05-2013 09:27

Re: Unir cadena
 
Cita:

Originalmente publicado por bandazo (Mensaje 1486773)
El remachado no me inspira demasiado tranquilidad, pero soldar sin galvanizar luego, aun menos...!!

Buenas:brindis: no se podría hacer la unión, con un eslabón de a/inox, soldado con 3.16 :nosabo:

KIBO 03-05-2013 10:45

Re: Unir cadena
 
En Inglaterra y América, sólo se permite unir cadenas de para barcos o bien para trabajos verticales, si se cumplen con unas extremas medidas de seguridad.

Mi amigo Vivian, ingeniero Naval que realiza inspecciones para la Lloyd´s, realizó varias pruebas independientes para revistas como Sail, Practical Boat Owner, o Yachting Montly. Es posible que alguien del foro las haya leido.

Podéis ver la prueba aquí (en inglés): http://coxengineering.sharepoint.com/Pages/Clinks.aspx

Testeó casi todos los eslabones remachables que hay en el mercado, así como los grilletes de unión y otros "gadgets" para unir tramos de cadena.

Al final, todos debilitaban en exceso la cadena. Todos debilitaban EXCEPTO UNO, que igualaba en un 95% la fuerza original de la cadena, y estos eran los eslabones CROSBY. Podéis buscarlos en google por Crosby chain links.
La diferencia entre los eslabones para trabajos verticales y los náuticos, es que los primeros vienen con sus certificados ISO y las cargas de trabajo y rotura certificadas, y los segundos, casi todos fabricados en China, no.

Estos se utilizan para trabajos verticales, con andamios, superestructuras, pozos petrolíferos...es decir, sitios donde el peligro no es que el barco garrée, si no que un andamio con tres tios se despeñe o una torre sujeta por tensores de cadena se pueda caer. Trabajo serio.

El problema es que no los venden en pequeñas cantidades en España no los he encontrado. Yo ya tengo, los compré en USA, por lo que no necesito, pero se podría hacer grupo de compra para abaratar costes. El precio unitario por eslabón de 8mm ronda los 14 euros más portes, por lo que la compra en grupo podría ser una opción.

ironia 03-05-2013 10:56

Re: Unir cadena
 
Tengo un tramo de 30 mts de cadena que en el 99.99% de las ocasiones que fondeo es mas que suficiente para los 4 0 6 mts de profundidad que suelo ir.
Si alguna vez necesitara mas, le he colocado con un eslabón de inox un tramo de 20mts mas.

Por probabilidades de romper, si necesito esos 20 mts de mas, no creo que sea la tracción de 2500kg que aguanta el eslabón la parte mas débil del fondeo.

¿que me dices del quitavueltas? ¿o del grillete de enlace?, o del mismisimo cabo con el que amarramos a la bita de proa.

En fin sobre fondeos se puede escribir un libro :cunao:

:pirata:

LSV 03-05-2013 11:13

Re: Unir cadena
 
Yo también quiero alargar cadena y hago estas consideraciones a tener en cuenta:

Si ahora tengo 25m de cadena y 25 de cabo la resistencia del conjunto será la del mas débil, osea, el cabo, por lo tanto con esta configuración será más débil con cabo que dos cadenas unidas, ya que no creo que el eslabón o grillete de unión, por muy malos que sean, vayan a ser más débiles que el cabo.:nosabo:

Así que si pongo un grillete, más o menos normal, el conjunto siempre será más fuerte que lo que tengo ahora ¿no?.

También me da la impresión que un grillete en condiciones reales, no de tensión máxima en laboratorio y que dan 900kg de carga de rotura, no debe tener problema con un barco de 4000kg cuya carga máxima de trabajo va a ser muy inferior en cualquier situación (menos de 300kg).:nosabo:
Os recuerdos unos datos de una tabla sobre cadenas que salió en este foro:

"Y aunque no hacen distinción de si motora o velero... podríamos calcular de la siguiente manera.
(Para un barco de 12 metros y 30 nk de viento, por ejemplo):

Fuerza del viento = (12 x 12) x (30 x 30) / 500 = 144 x 900 / 500 = 259,20 k". de tensión sobre el ancla y la cadena.

Otra cosa diferente es que el material sea tan malo que se oxide y debilte pronto y que por seguridad haya que cambiar el grillete cada pocos años.

Otra posibilidad que barajo es dejar estos 25m para el fondéo de popa o de reserva y poner 50m nuevos a proa.

TXELFI 03-05-2013 11:37

Re: Unir cadena
 
Buenas :brindis:

Ratifico lo puesto por KIBO, ya lo puse aquí hace tiempo, He trabajado muchos años con Crosby, ganchos, grilletes, eslabones, hammer-locks, mallas de ayuste etc y jamás he visto romperse uno. Si unes la cadena del ancla con una malla de ayuste Crosby 1 m/m más gruesa que la cadena romperá la cadena antes. Y si la cadena no es de primerísima calidad incluso a calibres iguales, y no hablo por hablar.

Salud y :brindis::brindis::brindis:

Jorge Mistral 03-05-2013 12:09

Re: Unir cadena
 
Yo llevo dos trozos de cadena unidos por un giratorio igual que el que va de cadena al ancla. No sé si está bien pero no le veo inconveniente.
:brindis:

Rebellin 05-05-2013 03:03

Re: Unir cadena
 
Cita:

Originalmente publicado por bandazo (Mensaje 1486453)
Saludos y unos botellines para todos:brindis:
Pretendo mejorar el fondeo de cara al verano y querría saber como es la mejor manera de unir dos tramos de cadena...
Soldadura
Eslabón remachado
Grillete forjado
Alguien tiene experiencia en uniones rotas? Ja jaja!!

En www.cdi.es los tienes de varios calibres pero reducen bastante la resistencia de la cadena.

http://www.cdi.es/media/catalog/category/ACC_CADENA.jpg
Accesorios cadena

Rebe

TL2 05-05-2013 09:58

Re: Unir cadena
 
Pues yo me apuntaría a esa compra conjunta.
Llevo cadena de 10, ahora empalmada con un eslabón de Acasstillage, y después de leer este hilo, se me han puesto glup glup

Cita:

Originalmente publicado por KIBO (Mensaje 1486832)
En Inglaterra y América, sólo se permite unir cadenas de para barcos o bien para trabajos verticales, si se cumplen con unas extremas medidas de seguridad.

Mi amigo Vivian, ingeniero Naval que realiza inspecciones para la Lloyd´s, realizó varias pruebas independientes para revistas como Sail, Practical Boat Owner, o Yachting Montly. Es posible que alguien del foro las haya leido.

Podéis ver la prueba aquí (en inglés): http://coxengineering.sharepoint.com/Pages/Clinks.aspx

Testeó casi todos los eslabones remachables que hay en el mercado, así como los grilletes de unión y otros "gadgets" para unir tramos de cadena.

Al final, todos debilitaban en exceso la cadena. Todos debilitaban EXCEPTO UNO, que igualaba en un 95% la fuerza original de la cadena, y estos eran los eslabones CROSBY. Podéis buscarlos en google por Crosby chain links.
La diferencia entre los eslabones para trabajos verticales y los náuticos, es que los primeros vienen con sus certificados ISO y las cargas de trabajo y rotura certificadas, y los segundos, casi todos fabricados en China, no.

Estos se utilizan para trabajos verticales, con andamios, superestructuras, pozos petrolíferos...es decir, sitios donde el peligro no es que el barco garrée, si no que un andamio con tres tios se despeñe o una torre sujeta por tensores de cadena se pueda caer. Trabajo serio.

El problema es que no los venden en pequeñas cantidades en España no los he encontrado. Yo ya tengo, los compré en USA, por lo que no necesito, pero se podría hacer grupo de compra para abaratar costes. El precio unitario por eslabón de 8mm ronda los 14 euros más portes, por lo que la compra en grupo podría ser una opción.


TL2 05-05-2013 10:06

Re: Unir cadena
 
Leyendo el test referenciado he visto que te indican esta web de UK donde venden por unidades.
http://www.tecni-lift.co.uk/Products...5-Missing-Link


Cita:

Originalmente publicado por TL2 (Mensaje 1487462)
Pues yo me apuntaría a esa compra conjunta.
Llevo cadena de 10, ahora empalmada con un eslabón de Acasstillage, y después de leer este hilo, se me han puesto glup glup


Velero Simbad 05-05-2013 10:27

Re: Unir cadena
 
Grillete de inox, punto de soldadura en el bulon y redondeo un podquito con radial de los cantitos, si es posible el grillete un diametro superior.

:brindis:

rapaz 05-05-2013 11:04

Re: Unir cadena
 
Acabo de hacer la operación de unir dos tramos de cadena de 8mm galvanizada con un eslabón de inoxidable, cortándolo con radial y girando lo preciso con una llave inglesa en un tornillo de banco para abrirlo y soldado con TIG para cerrarlo. Tiene buena pinta y evitas soldar galvanizado, que se destruye.

Rapaz

Captain Teach 05-05-2013 12:26

Re: Unir cadena
 
Cita:

Originalmente publicado por bandazo (Mensaje 1486453)
....
Alguien tiene experiencia en uniones rotas? Ja jaja!!....

Yo he tenido una rotura de eslabón de unión y me gustaría que me dijeras de que te ries, pues yo de momento no le veo ninguna gracia.:nosabo:

Javi-Miss Regina 05-05-2013 15:24

Re: Unir cadena
 
Como ya se ha dicho, hay otros puntos débiles aparte de un eslabón de unión como pueden ser el famoso quitavueltas, los grilletes de unión y por supuesto, una unión a cabo...

Tal vez una rotura en un eslabón de unión se produzca como consecuencia del deterioro anticipado de esa pieza.

Yo también tengo dos trozos de cadena (de 50 y 15 metros) unidos con un eslabón.

Javi-Miss Regina 05-05-2013 15:26

Re: Unir cadena
 
Cita:

Originalmente publicado por Velero Simbad (Mensaje 1487468)
Grillete de inox, punto de soldadura en el bulon y redondeo un podquito con radial de los cantitos, si es posible el grillete un diametro superior.

:brindis:

Pero puede dar problemas al paso por el molinete, sobre todo si es de un diámetro superior. :nosabo:

kAILOA 05-05-2013 22:00

Re: Unir cadena
 
Cita:

Originalmente publicado por TL2 (Mensaje 1487463)
Leyendo el test referenciado he visto que te indican esta web de UK donde venden por unidades.
http://www.tecni-lift.co.uk/Products...5-Missing-Link

Son esos los

kAILOA 05-05-2013 22:02

Re: Unir cadena
 
Cita:

Originalmente publicado por TL2 (Mensaje 1487463)
Leyendo el test referenciado he visto que te indican esta web de UK donde venden por unidades.
http://www.tecni-lift.co.uk/Products...5-Missing-Link


Se me fue el dedo, son estos los eslabones union que comentaba el cofrade Kibo ??????
?:brindis:

Velero Simbad 05-05-2013 23:19

Re: Unir cadena
 
Cita:

Originalmente publicado por javibrokmmm (Mensaje 1487558)
Pero puede dar problemas al paso por el molinete, sobre todo si es de un diámetro superior. :nosabo:

Ninguno, lo pasas despacito, cosa que de todas formas se debe de hacer al lecnatar el fondeo, si no quieres pegar pegarle fuego a la instalacion :cunao: y yo de ti quitaria ese grillete de union, si es de los remachados a martillazos.
Yo no llevo ni quita vueltas, ni cabo, ancla, grillete y cadena :cunao:

:brindis:

Mirlotu 06-05-2013 08:42

Re: Unir cadena
 
Cita:

Originalmente publicado por kAILOA (Mensaje 1487696)

Se me fue el dedo, son estos los eslabones union que comentaba el cofrade Kibo ??????
?:brindis:

:brindis::brindis:

Kailoa, sí, es el mismo, o al menos tiene el mismo nombre en el estudio que aporta kibo que en la pagina esa de uk donde los venden, por unidades

Yo voy a pillar uno,o mas bien dos,actualmente tengo dos tramos unidos por un grillete y me de miedo que se atore en el molinete

:pirata::pirata:

TL2 06-05-2013 09:18

Re: Unir cadena
 
No lo he mirado en profundidad, pero creo que los he visto por alguna web española tambien.
Se ve que son elementos que tambien se gastan en aplicaciones industriales, así que algunas paginas que venden material a profesionales de la industria tambien los tienen.

Saludos,

Cita:

Originalmente publicado por Mirlotu (Mensaje 1487853)
:brindis::brindis:

Kailoa, sí, es el mismo, o al menos tiene el mismo nombre en el estudio que aporta kibo que en la pagina esa de uk donde los venden, por unidades

Yo voy a pillar uno,o mas bien dos,actualmente tengo dos tramos unidos por un grillete y me de miedo que se atore en el molinete

:pirata::pirata:



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