La Taberna del Puerto

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charly 05-12-2007 12:08

Relación viento-velocidad
 
Salut a tod@s, os invito a unas cervecitas:brindis: mientras me aclarais unas dudas sobre la relación de la fuerva del viento con la velocidad de un velero.:nosabo:
Por ejemplo: En una ceñida con viento de f6 sin oleaje ¿ cual es la velocidad maxima de un velero de 31 pies y otro de 50 pies?
Y por el contrario, en una empopada a igualdad de viento, mismos veleros y con sus correspondientes spis.
Gracias :gracias: a tod@ y buen puente.:velero:

Invitado 05-12-2007 13:12

Re: Relación viento-velocidad
 
Hola

Yo creo que con la información que das no es posible darte una respuesta.

Falta mucha información, velamen, superficie vélica, tipo casco....

:brindis:

Roger Rabbit 05-12-2007 13:18

Re: Relación viento-velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por charly (Mensaje 168821)
Salut a tod@s, os invito a unas cervecitas:brindis: mientras me aclarais unas dudas sobre la relación de la fuerva del viento con la velocidad de un velero.:nosabo:
Por ejemplo: En una ceñida con viento de f6 sin oleaje ¿ cual es la velocidad maxima de un velero de 31 pies y otro de 50 pies?
Y por el contrario, en una empopada a igualdad de viento, mismos veleros y con sus correspondientes spis.
Gracias :gracias: a tod@ y buen puente.:velero:

Buenas, charly

Un 31 pies (9m) teóricamente, podría ceñir a una velocidad entre 5,5 y 6,5 nudos en función de la eslora de flotación y una serie de factores más.
Un 50 pies buen ceñidor puede subir a 8 - 8,5 nudos ciñendo.

En popas depende del diseño. Si la carena es aplanada y mantiene bien la manga hasta la popa, además de contener un poco el peso, podrá arrancar antes a planear. Planeando ya es difícil determinar, pero a lo mejor un 31 pies podría hacer 8-9 nudos y en surf de olas 10-11 con castaña.
Un 50 pies ya es otra cosa, puede subir mucho la velocidad en portantes y a lo mejor ves dígitos de corredera que llegan a 15 o 16 nudos en función del barco que sea.

Saludos.
Rog

PD: toma estos datos como algo orientativo, ya que hay muchos tipos de barco. Podría estar hablando de cruceros-regata comerciales más habituales.

Pámpano 05-12-2007 13:22

Re: Relación viento-velocidad
 
La velocidad de dos barcos de diferente eslora no vá en función del viento ni tan siquiera de motor de propulsión. Cada barco tiene una velocidad maxima en desplazamiento, segun su eslora de flotación.
Si no recuardo mal en semidesplazamiento puedes aplicar 2,4 multiplicado por la raiz cuadrada de la eslora de flotación.
Esa sería la velocidad maxima de cada barco en fución de un reglaje optimo de sus velas, independiente de la fuerza del viento(quiero decir: puedes ir a todo trapo o con rizos).
Solo se puede superar esa velocidad planeando.
Y me salió un ladrillo que no tenía previsto.
:brindis: :brindis:

Pámpano 05-12-2007 13:24

Re: Relación viento-velocidad
 
Mientras escribía se me adelanto el cofrade Roger Rabbit, que además de esto sabe bastante más.

Butxeta 05-12-2007 16:34

Re: Relación viento-velocidad
 
Creo que te podría ayudar ver los diagramas de Polares que hay por la taberna. Si usas el buscador encontrarás varios, y con ellos podrás hacerte a una idea de las distintas velocidades según viento, eslora y tipo de barco.

Aquí hay varios enlaces:
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...earchid=124247


:brindis: :brindis:

charly 10-12-2007 00:47

Re: Relación viento-velocidad
 
Buenas noches.Gracias:gracias: por todas las respuestas recibidas, ahora estoy intentando:nosabo: comprender todos los diagramas de las polares.

No obstante se admiten más sugerencias

Salut companys!

rom 10-12-2007 01:15

Re: Relación viento-velocidad
 
No creo que haya más posibles ni mejores sugerencias que las que ya te han comentado.

A no ser que Paco termine algún día su carrera de ingeniería naval y nos sorprenda con algún nuevo concepto revolucionario en su tésis doctoral... :cunao:

Igual se te puede concretar más si tu también cocretas más sobre que barcos de 31' y 50' estás pensando...

:sorry: Paco... etoytonto.

navegalex 19-09-2013 23:00

Re: Relación viento-velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por Pámpano (Mensaje 168878)
La velocidad de dos barcos de diferente eslora no vá en función del viento ni tan siquiera de motor de propulsión. Cada barco tiene una velocidad maxima en desplazamiento, segun su eslora de flotación.
Si no recuardo mal en semidesplazamiento puedes aplicar 2,4 multiplicado por la raiz cuadrada de la eslora de flotación.
Esa sería la velocidad maxima de cada barco en fución de un reglaje optimo de sus velas, independiente de la fuerza del viento(quiero decir: puedes ir a todo trapo o con rizos).
Solo se puede superar esa velocidad planeando.
Y me salió un ladrillo que no tenía previsto.
:brindis: :brindis:

Ya había visto esa fórmula en alguna parte, pero no entiendo bien en que casos funciona porque el resultado para mi barco es de ocho nudos y pico de velocidad maxima, y cuando venía por la costa atlántica el gps llegó a marcar doce nudos...asi que no se

vertijean 19-09-2013 23:17

Re: Relación viento-velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por navegalex (Mensaje 1546295)
Ya había visto esa fórmula en alguna parte, pero no entiendo bien en que casos funciona porque el resultado para mi barco es de ocho nudos y pico de velocidad maxima, y cuando venía por la costa atlántica el gps llegó a marcar doce nudos...asi que no se

es que estabas en planeo o semi planeo , entonces , escapas a esta ecuación , imagino que hiciste esta velocidad con portante .
:brindis:

Uatu 20-09-2013 10:28

Re: Relación viento-velocidad
 
Hola,

Soy reciente aficionado a este apasionante mundo, y acabo de descubrir y entender lo que son los diagramas polares. A mi me parece superútil para cuando alguien quiere comprar o alquilar cualquier velero, ¿o estoy equivocado?

Sin embargo cuesta muchísimo encontrar esta información, ni siquiera en páginas inglesas. ¿Sería fácil encontrar esta información de los cofrades y hacer una colección de veleros con sus diagramas?

navegalex 20-09-2013 11:13

Re: Relación viento-velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por vertijean (Mensaje 1546312)
es que estabas en planeo o semi planeo , entonces , escapas a esta ecuación , imagino que hiciste esta velocidad con portante .
:brindis:

Portantes, ya lo creo, de 40 nudos. Pero igualmente pienso que es una regla general, no? porque hay barcos de doce metros que el mismo dia y con el mismo trapo unos van a cinco y otros a seis y medio nudos...

Palo-Palo 20-09-2013 11:24

Re: Relación viento-velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por navegalex (Mensaje 1546295)
Ya había visto esa fórmula en alguna parte, pero no entiendo bien en que casos funciona porque el resultado para mi barco es de ocho nudos y pico de velocidad maxima, y cuando venía por la costa atlántica el gps llegó a marcar doce nudos...asi que no se

La corriente empuja mucho...:velero:

:brindis:

bureba 20-09-2013 11:58

Respuesta: Re: Relación viento-velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por Uatu (Mensaje 1546460)
Hola,

Soy reciente aficionado a este apasionante mundo, y acabo de descubrir y entender lo que son los diagramas polares. A mi me parece superútil para cuando alguien quiere comprar o alquilar cualquier velero, ¿o estoy equivocado?

Sin embargo cuesta muchísimo encontrar esta información, ni siquiera en páginas inglesas. ¿Sería fácil encontrar esta información de los cofrades y hacer una colección de veleros con sus diagramas?

Pues sí... a mí ya me gustaría saber las polares del mío, pero no las he encontrado por ningún lado... Ya de paso tiro la piedra: Dufour 1800.
Si alguien dispone de ellas, se lo agradeceré.

vertijean 20-09-2013 12:49

Re: Relación viento-velocidad
 
Cita:

Originalmente publicado por navegalex (Mensaje 1546481)
Portantes, ya lo creo, de 40 nudos. Pero igualmente pienso que es una regla general, no? porque hay barcos de doce metros que el mismo dia y con el mismo trapo unos van a cinco y otros a seis y medio nudos...

depende mucho de la forma de la carena , si es una carena en V , por mucho que sople , no planeara nunca , a cambio si es muy plana planeara a la primera
:brindis:

y luego , ya podemos hablar de velas y trimado , que si tienes mas o menos twist ect ect
:brindis:

U25pies 20-09-2013 17:21

Re: Relación viento-velocidad
 
"En una ceñida con viento de f6 sin oleaje ¿ cual es la velocidad maxima de un velero de 31 pies y otro de 50 pies?"

Para hacer una estimación ... Habría que saber:

(1) la eslora de la línea de flotación (y me refiero a la 'verdadera', no la nominal, pues muchas veces se diseñan los veleros para que se mojen el trasero)

(2) habría que saber cuánto trapo llevan en relación a la pantalla al viento que forma el casco, el carromato y toda la chirimbolada ... Pues por encima de 16 nudos de viento real (al final de Fuerza 4) el gran problema al avance es que no se puede rizar el casco: al subir el viento y reducir trapo la proporción "metros cuadrados de trapo izado y trabajando / metros cuadrados de casco-carromato, palo, jarcia y chirimbolada molestando" es peor

(y también habría que saber 3) la eficiencia de las velas: sus coeficientes de sustentación (Lift) y arrastre (Drag)

"en una empopada a igualdad de viento, mismos veleros y con sus correspondientes spis"

Para hacer una estimación ... Habría que saber:

(1) la superficie mojada del casco y sus apéndices

(2) la proporción "Desplazamiento / Eslora de la línea de flotación"

(3) el trapo izado

(y también habría que saber 4) la cantidad de ron embarcado


navegalex 22-09-2013 11:32

Re: Relación viento-velocidad
 
Estoy de acuerdo...eso del ron es fundamental!


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