La Taberna del Puerto

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-   -   Cálculo del mástil adecuado (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=123100)

Capitan Antull 24-03-2014 08:54

Cálculo del mástil adecuado
 
Habiendo decidido cambiar el mástil de mi DELFIN 28 una empresa especializada me propone como solución la instalación de uno nuevo, sin bien, tengo la impresión de que es bastante menos resistente que el actual.
Los datos de mástil actual son: Dimensiones: Elipse de 13 x 8. cm. Material : aluminio. Perímetro: 35 cm. Espesor: 4,5 mm. Lo que da un peso de 4,5 Kg./ml . Año de instalación 1978
El mástil propuesto es : Dimensiones: Ovoide de 16 x 10 cm. con un peso de 2,7 Kg./m.
En www.witblist.eu , en el Apdo. 14, hay un cuadro que orienta de forma aproximada sobre de mástiles en función de la eslora y veo que para eslora de 8,50 m. recomienda una sección con un peso de 4,38 Kg./m.
Puede ser que las actuales fórmulas de diseño permitan, con menos peso, conseguir iguales resistencias, y también que antes se instalasen más reforzados pero me parece que en este caso es demasiada la diferencia.
Mi pregunta es: ¿Es posible saber que sección de las fabricadas estándar podría tener la misma resistencia que el mástil actual?. No quisiera que el barco quedara más debilitado que lo que estaba antes..
Gracias por vuestros sabios consejos.

caribdis 24-03-2014 10:57

Re: Cálculo del mástil adecuado
 
Los mástiles se calculan según su inercia, transversal y longitudinal. Si no sabes las inercias de tu mástil actual, se pueden calcular conociendo su sección.

Y todos los fabricantes dan las inercias de sus perfiles y su peso por metro lineal, por ejemplo: http://www.sparcraft.com/uk/products...perf2_2012.pdf

:brindis:

advancedsails 24-03-2014 14:37

Re: Cálculo del mástil adecuado
 
El calculo y diseño del palo se ha de hacer en función de desplazamiento, superficie vélica y estabilidad del barco entre otros parametros.

Quizás te sorprenda que te ofrezcan un palo más ligero, con menos seeción de pared, pero es que la sección del tubo es mayor y a mayor sección mayor resistencia, entonces puedes empezar a eliminar pared e incluso crucetas. Un ejemplo muy claro de esto son los palos ala.

Confia en un profesional que te haga bien los cálculos

Nick 24-03-2014 15:56

Re: Cálculo del mástil adecuado
 
Supongo que tambien influye que hay gran cantidad de aleaciones y tipos de aluminio. Algo habrá cambiado "la receta" de finales de los 70 a hoy, asi que es facil conseguir un palo mejor, mas ligero y con una buena reduccion de peso.

:brindis:

Sextante79 25-03-2014 00:55

Re: Cálculo del mástil adecuados
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitan Antull (Mensaje 1627588)
Habiendo decidido cambiar el mástil de mi DELFIN 28 una empresa especializada me propone como solución la instalación de uno nuevo, sin bien, tengo la impresión de que es bastante menos resistente que el actual.
Los datos de mástil actual son: Dimensiones: Elipse de 13 x 8. cm. Material : aluminio. Perímetro: 35 cm. Espesor: 4,5 mm. Lo que da un peso de 4,5 Kg./ml . Año de instalación 1978
El mástil propuesto es : Dimensiones: Ovoide de 16 x 10 cm. con un peso de 2,7 Kg./m.
En www.witblist.eu , en el Apdo. 14, hay un cuadro que orienta de forma aproximada sobre de mástiles en función de la eslora y veo que para eslora de 8,50 m. recomienda una sección con un peso de 4,38 Kg./m.
Puede ser que las actuales fórmulas de diseño permitan, con menos peso, conseguir iguales resistencias, y también que antes se instalasen más reforzados pero me parece que en este caso es demasiada la diferencia.
Mi pregunta es: ¿Es posible saber que sección de las fabricadas estándar podría tener la misma resistencia que el mástil actual?. No quisiera que el barco quedara más debilitado que lo que estaba antes..
Gracias por vuestros sabios consejos.

Buenas noches cofrade, :brindis:

Si no es mucho preguntar, porque quieres cambiar el palo????

Me apuesto algo a que lo que compres he instales hoy no será ni la mitad de bueno que lo que quitas.


Buenos vientos. :velero: :p

SSI 25-03-2014 06:19

Re: Cálculo del mástil adecuados
 
Cita:

Originalmente publicado por Sextante79 (Mensaje 1627994)
Buenas noches cofrade, :brindis:

Si no es mucho preguntar, porque quieres cambiar el palo????

Me apuesto algo a que lo que compres he instales hoy no será ni la mitad de bueno que lo que quitas.


Buenos vientos. :velero: :p

Xq se le ha doblado ….. :patron:

INAF 25-03-2014 08:45

Re: Cálculo del mástil adecuado
 
Cómo te han dicho más arriba, el valor determinante es el momento resistente de la sección.

Puedes tener más momento resistente con menos peso y viceversa.

Ese valor es el que has de pedir para comparar, no el peso.

http://upload.wikimedia.org/math/8/c...c837d0d642.png

Este es el valor para una sección elíptica maciza de semiejes a y b. Cómo en nuestro caso es hueca hay que calcular los mismos valores para la parte hueca y restarla.

Si no es una elipse perfecta has de pedir los valores al fabricante.

Para um peso de 2.7 kg/ml sale un espesor de unos 2.5 mm

caribdis 25-03-2014 11:08

Re: Cálculo del mástil adecuado
 
Cita:

Originalmente publicado por INAF (Mensaje 1628043)
Cómo te han dicho más arriba, el valor determinante es el momento resistente de la sección.

Puedes tener más momento resistente con menos peso y viceversa.

Ese valor es el que has de pedir para comparar, no el peso.

http://upload.wikimedia.org/math/8/c...c837d0d642.png

Este es el valor para una sección elíptica maciza de semiejes a y b. Cómo en nuestro caso es hueca hay que calcular los mismos valores para la parte hueca y restarla.

Si no es una elipse perfecta has de pedir los valores al fabricante.

Para um peso de 2.7 kg/ml sale un espesor de unos 2.5 mm

Simplemente por afinar, el dato relevante es el momento de inercia, el momento resistente es igual al momento de inercia partido por la distancia máxima a uno de los ejes.

El momento resistente refleja el esfuerzo máximo de flexión a que puede ser sometida una viga (en este caso un mástil). Pero en un mástil (al menos en los soportados por jarcia) el esfuerzo principal es el de compresión, y podría darse el caso de una sección de mástil con un momento resistente muy alto, pero con un momento de inercia muy bajo.

Las fórmulas del módulo de inercia para las figuras geométricas más simples son estas:

http://www.elrincondelingeniero.com/...os-inercia.png

Pero cualquier programa de dibujo te dará las inercias de una sección compleja como puede ser la de un mástil.

:brindis:

sintripulación 25-03-2014 14:10

Re: Cálculo del mástil adecuado
 
Lo crítico en un mástil realmente no suele ser la tracción o compresión (flexión), sino el pandeo!!!!

Es curioso lo esbelto que es un mástil... la pequeña sección que tienen para lo altos que son...

Para hacer un "tanteo" de si la sección propuesta puede ir bien, se necesita:

- módulo de elasticidad del material (E).
- distancia máxima entre crucetas, y entre la primera cruceta y el apoyo del mástil.
- distancia del cadenote del obenque en cubierta al palo.
- inercia transversal de la sección del palo.
- área de la sección con material.
- curva de estabilidad del casco o brazo de adrizamiento para 30º de escora.
- desplazamiento.

En definitiva, para el que le pueda interesar, consiste en estimar la compresión en el palo a partir de una escora de 30º utilizando el método de Skene y comprobar la estabilidad a pandeo de Euler con la compresión anterior.

:brindis::brindis::brindis:

emi _/) *

iperkeno 25-03-2014 14:21

Re: Cálculo del mástil adecuado
 
dije culo...

:meparto::meparto:

VERA 25-03-2014 15:50

Re: Cálculo del mástil adecuado
 
Todo se reduce a un momento y la posibilidad de que te llegue ese momento.:pirata::pirata::brindis::brindis:

soneya 25-03-2014 21:55

Re: Cálculo del mástil adecuado
 
Cita:

Originalmente publicado por Nick (Mensaje 1627735)
Supongo que tambien influye que hay gran cantidad de aleaciones y tipos de aluminio. Algo habrá cambiado "la receta" de finales de los 70 a hoy, asi que es facil conseguir un palo mejor, mas ligero y con una buena reduccion de peso.

:brindis:

Creo que eso es una de las razones principales. Si buscáis los datos de resistencia (compresión, tracción, cortante) del aluminio os quedaréis sorprendidos de la variabilidad. Si del acero inoxidable 316 hay, que yo sepa, tres tipos, de aleaciones de aluminio debe haber un montón. Y se supone que algo se habrá mejorado en 40 años... :velero:

caribdis 25-03-2014 22:02

Re: Cálculo del mástil adecuado
 
Lo que sea, que te lo expliquen, tampoco es un barco en el que 20 kilos más o menos en el palo vayan a variar radicalmente su comportamiento..

:brindis:


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