La Taberna del Puerto

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sactigel 09-07-2014 13:31

Navegación a dos
 
Taberneros, pido vuestros consejos para un reto al que puede que nos enfrentemos la semana que viene.

Nos proponen una regata a dos (con solo dos tripulantes), entre Gijón y Luanco, es un recorrido que tenemos bastante rodado ya, pero nunca en regata con solo dos tripulantes.
¿Que consejos podríais darme?

Un saludo y una ronda

Mr. Proper 09-07-2014 17:06

Re: Navegación a dos
 
Hola Sactigel y una ronda para todos .
Me decía un buen amigo que por mucha gente que baya en un barco siempre son dos los que trabajan y que por esto le gustaba a navegar a dos , ten en cuenta que el piloto automático es otro tripulante y si esta bien calibrado mejor que muchos humanos , las maniobras de hizada y arriada de spi son los únicos en que encuentras a faltar un tripulante más pero a lo largo de toda una regata son pocos y si estas bien sincronizado con tu compañero no tienes porque tardar más .
Seguro que te encantara y si tienes dudas piensa que la Barcelona word race la hacen a dos y dan la huelga al mundo con un imoca

jiauka 09-07-2014 17:14

Re: Navegación a dos
 
Que barco es?

En 1 regata "corta" como esta lo ideal es entrenar antes y cada 1 haga funciones bien definidas.

En regatas largas, lo ideal es navegar "en solitario" cambiando de navegante cada 3 o 4 horas, excepto emergencias.

Y ambos casos, el spi hay que izarlo,traslucharlo y arriarlo como si fueses en
solitario.

sactigel 09-07-2014 17:17

Re: Re: Navegación a dos
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1670261)
Que barco es?

En 1 regata "corta" como esta lo ideal es entrenar antes y cada 1 haga funciones bien definidas.

En regatas largas, lo ideal es navegar "en solitario" cambiando de navegante cada 3 o 4 horas, excepto emergencias.

Y ambos casos, el spi hay que izarlo,traslucharlo y arriarlo como si fueses en
solitario.

La embarcacion en cuestión es un kelt 24 y se trata de una regata costera unas 2~3 horas de duración

jiauka 09-07-2014 18:22

Re: Navegación a dos
 
Pues disfrutad!!

Si no tienes experiencia trasluchando el
spi en solitario y como me imagino que no llevas doble maniobra de braza/escota, casi te recomiendo arriarlo para trasluchar.

De todas formas te cuento como traslucho con simetrico en solitario y maniobra simple.

1. popa redonda/cerrada durante TODA la maniobra
2. mayor a crujía y cazada, y no, NO se va de orzada.
3. barbers a tope, el spi se cierra y como recibe viento por ambos lados se aguanta.
4. amollas contra y amantillo de tango y sueltas tangón de la braza.
5. Lo mas dificil, pones el tangon en la nueva braza, con maniobra doble es superfacil, con sencilla y si sopla, puede ser hasta peligroso, cuidado.
6. caza contra y amantillo de tangon.
7. pasa la mayor al otro lado, si
no ha pasado sola.
8. abre mayor.
9. sal de popa redonda/cerrada unos 10/15 grados
10. suelta barbers, trima spi.
11. vuelve a rumbo

A2, a menos que el piloto sea muy bueno, casi os recomiendo 1 a la caña que solo mire rumbo!!, sin dar instrucciones ni nada de eso, y el otro que haga toda la maniobra.

Lo ideal es practicar antes.

Sextante79 09-07-2014 19:21

Re: Navegación a dos
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1670292)
Pues disfrutad!!

Si no tienes experiencia trasluchando el
spi en solitario y como me imagino que no llevas doble maniobra de braza/escota, casi te recomiendo arriarlo para trasluchar.

De todas formas te cuento como traslucho con simetrico en solitario y maniobra simple.

1. popa redonda/cerrada durante TODA la maniobra
2. mayor a crujía y cazada, y no, NO se va de orzada.
3. barbers a tope, el spi se cierra y como recibe viento por ambos lados se aguanta.
4. amollas contra y amantillo de tango y sueltas tangón de la braza.
5. Lo mas dificil, pones el tangon en la nueva braza, con maniobra doble es superfacil, con sencilla y si sopla, puede ser hasta peligroso, cuidado.
6. caza contra y amantillo de tangon.
7. pasa la mayor al otro lado, si
no ha pasado sola.
8. abre mayor.
9. sal de popa redonda/cerrada unos 10/15 grados
10. suelta barbers, trima spi.
11. vuelve a rumbo

A2, a menos que el piloto sea muy bueno, casi os recomiendo 1 a la caña que solo mire rumbo!!, sin dar instrucciones ni nada de eso, y el otro que haga toda la maniobra.

Lo ideal es practicar antes.


Perdona Sactigel :brindis::brindis:

Aprovecho la intervención de jiauka, para preguntarle como se iza y se arria el spy en solitario. Así explicado para nuevos :meparto:

Me da muchísimo miedo liarla, la verdad q la forma de trasluchar me ha quedado muy clara. :cid5::cid5::cid5: y si algún día consigo izarlo seguiré esos pasos.

Gracias.

jiauka 09-07-2014 20:02

Re: Navegación a dos
 
Básicamente es igual que con tripu, con la única precaución de tener contra/amantillo de tangón cazados antes de izar.

Izarlo no tiene secreto, yo lo hago desde la bañera, pero lo habitual es poner la bolsa del spi algo a proa de mástil.

Bolsa del spi con su driza y escotas/brazas por detrás del génova. Primero tiras de braza, luego de driza y lo último escota, si la bolsa/saco del spi es buena, no hay mayor problema, yo siempre lo hago en popa redonda o casi, a menos que haya poco viento.

Con barcos hasta unos 32" se puede hacer todo desde bañera.

La arriada en popa cerrada por detrás de la mayor desde bañera, previo izado/desenrrollado de génova. Cojes puño de escota, sueltas braza, driza y spi adentro

Yo lo que hago es tirar los chicotes de escota, braza y driza al agua por la borda con 1 vuelta al winche, por 1 parte no se enredan y no hacen "pollos", y por otra permiten abrir el stopper/mordaza sin que se vaya el spi solo, es como tener 1 tercera mano.

MERIT 09-07-2014 22:19

Re: Navegación a dos
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1670341)
Básicamente es igual que con tripu, con la única precaución de tener contra/amantillo de tangón cazados antes de izar.

Izarlo no tiene secreto, yo lo hago desde la bañera, pero lo habitual es poner la bolsa del spi algo a proa de mástil.

Bolsa del spi con su driza y escotas/brazas por detrás del génova. Primero tiras de braza, luego de driza y lo último escota, si la bolsa/saco del spi es buena, no hay mayor problema, yo siempre lo hago en popa redonda o casi, a menos que haya poco viento.

Con barcos hasta unos 32" se puede hacer todo desde bañera.

La arriada en popa cerrada por detrás de la mayor desde bañera, previo izado/desenrrollado de génova. Cojes puño de escota, sueltas braza, driza y spi adentro

Yo lo que hago es tirar los chicotes de escota, braza y driza al agua por la borda con 1 vuelta al winche, por 1 parte no se enredan y no hacen "pollos", y por otra permiten abrir el stopper/mordaza sin que se vaya el spi solo, es como tener 1 tercera mano.

Este tipo es bueno... hasta sin chaleco:meparto::meparto::meparto:

sactigel 10-07-2014 10:37

Re: Navegación a dos
 
Las izadas y arriadas no son problema, la maniobra que mas temo es efectivamente la trasluchada del spi, por supuesto el piloto ni esta ni se le espera y desconozco totalmente lo de la doble maniobra
¿Podriais ilustrarme algo sobre eso de la doble maniobra? ¿Podre dejar la caña fija con unos elásticos para tener algo mas de libertad en estas maniobras?

jiauka 10-07-2014 10:49

Re: Navegación a dos
 
Maniobra simple: Hay 1 cabo por banda que hace las funciones de braza o escota en función de la amura.

http://2.bp.blogspot.com/-gESixYL0Bj...I/s640/spi.jpg

Maniobra doble: en cada amura hay 2 cabos que hacen función de escota y braza por separado.

http://www.pyacht.com/graphics/FOR_spinrigging.jpg

La doble maniobra permite quitar el tangón de la braza con esta suelta, trasluchadas mas rapidas y se hace impresindible en esloras superiores a unos 36", o eso o doble tangón, pero para tu eslora veo exagerado la doble maniobra. Pero si te sobran 1 par de poleas y 1 par de cabos, lo puedes montar, pones las poleas 1 poco por detrás de la manga maxima (algo por detrás de los barbers).


Sin piloto y A2, mi consejo es que 1 lleve la caña y solamente eso, y el otro haga toda la maniobra. Con cabitos y gomas no lo vas a aguantar mas de 10 segundos en popa redonda y no da tiempo a casi nada.

COn maniobra simple y poco viento, si llevas pata de gallo en el tangón, puedes trasluchar como se hace el vela ligera, quitando tangón del palo, como en este video.


A mi no me gusta, prefiero soltarlo de la antigua braza y ponerlo en la nueva.

ankaluze 10-07-2014 10:57

Re: Navegación a dos
 
Cita:

Originalmente publicado por sactigel (Mensaje 1670548)
Las izadas y arriadas no son problema, la maniobra que mas temo es efectivamente la trasluchada del spi, por supuesto el piloto ni esta ni se le espera y desconozco totalmente lo de la doble maniobra
¿Podriais ilustrarme algo sobre eso de la doble maniobra? ¿Podre dejar la caña fija con unos elásticos para tener algo mas de libertad en estas maniobras?

Hola en éstos enlaces se comentó algo del asunto de maniobra doble...
:brindis:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=3932

http://latabernadelpuerto.com/foro/v...ic.php?t=34751

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=50708

sactigel 10-07-2014 15:52

Re: Navegación a dos
 
Veo que esta ya ampliamente estudiado esto de la navegación a dos.
¿Como recomendariais empezar en este para alguien que solo esta acostumbrado a regatas normales?

MERIT 10-07-2014 16:02

Re: Navegación a dos
 
Nosotros hace años hacíamos regata con tripulación, ahora sólo A2 con un 49 pies, competís con gente que tienen las mismas limitaciones que vosotros, si el piloto te funciona bien es una ventaja enorme y si tienes reenvíos a la bañera también ayuda, el resto es todo lo mismo, pero un poco más lento:cunao:
No te preocupes, no tiene nada de especial y seguramente no te perderás ninguna regata más A2, crea adiccion:eek:

cónsul scipio 10-07-2014 16:21

Re: Navegación a dos
 
la navegación a dos es la navegación por excelencia
:brindis::brindis::brindis:

una cosa... cuando yo hacía regatas hace ya bastantes años, a dos estaba prohibido el uso del piloto automático y, si mal no recuerdo, solo lo podían usar los solitarios, pero igual estoy equivocado ya que hablo de memoria :nosabo::nosabo::nosabo:

en cualquier caso consultadlo en las instrucciones de regata para que no os llevéis un disgusto

:pirata::pirata::pirata:

salud y libertad

scipio

sactigel 10-07-2014 16:25

Re: Navegación a dos
 
No creo que tengamos problemas con el piloto automático, básicamente porque no tenemos

jiauka 10-07-2014 16:46

Re: Navegación a dos
 
Cita:

Originalmente publicado por cónsul scipio (Mensaje 1670667)
la navegación a dos es la navegación por excelencia
:brindis::brindis::brindis:

una cosa... cuando yo hacía regatas hace ya bastantes años, a dos estaba prohibido el uso del piloto automático y, si mal no recuerdo, solo lo podían usar los solitarios, pero igual estoy equivocado ya que hablo de memoria :nosabo::nosabo::nosabo:

en cualquier caso consultadlo en las instrucciones de regata para que no os llevéis un disgusto

:pirata::pirata::pirata:

salud y libertad

scipio

En RI con tripu reducida (solitario y A2) seguro que se puede, en ORC ni idea.


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