La Taberna del Puerto

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-   -   El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua salada (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=128406)

Prometeo 25-07-2014 22:12

El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua salada
 
http://www.designboom.com/technology...er-07-21-2014/

Salud

:brindis::brindis:

saniel 25-07-2014 22:58

Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua salada
 
No lo veo.....
Porque el coche tiene tubo de escape?
:nosabo::nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:

Prometeo 25-07-2014 23:09

Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua salada
 
Aquí te puedes comprar uno

Es de juguete, pero sirve para comprobar el funcionamiento.

:brindis:

http://www.fadisel.es/educatiu-cebek..._398_2326.aspx

simplex 25-07-2014 23:25

Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua salada
 
Como tendra el colesterol, con tanta sal.:nop::nop:
:borracho::borracho::borracho:

caribdis 26-07-2014 00:53

Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua salada
 
No entiendo muy bien el funcionamiento, en el coche grande parece que son baterías recargables de muy alto rendimiento (a juzgar por la potencia del coche), pero en el coche de juguete parece que la electricidad se produce mediante un proceso de reducción-oxidación en el que interviene el agua salada y se corroe una placa de magnesio.

En el primer caso parece que la energía se generaría de una manera convencional y en el segundo el "combustible" real es magnesio, metal muy abundante pero que no existe en estado puro sino en forma de óxidos o sales, y que por lo tanto precisa de energía para su producción...

Yo creo que el camino hacia una alternativa a los hidrocarburos estaría en la producción de energía en el propio barco, a través del células fotovoltaicas, generadores eólicos e hidrogeneradores seguida de su almacenamiento en cantidad suficiente como para tener la misma autonomía que proporciona el gasóleo que se puede llevar en un barco (este almacenamiento podría ser por baterías eléctricas, aire comprimido, resortes mecánicos o un sistema mixto..) y un motor/es que utilice/n esa energía sin demasiadas pérdidas...

La vía exclusivamentre eléctrica me parece difícil, y las baterías tienen problemas como el de su corta vida útil y su potencial contaminante.

Creo que la solución estaría en un sistema híbrido bien concebido y equilibrado, y una fuente de energía que me parece que también se debería integrar es la propia fuerza humana, yo he hecho muchas millas sin motor, y el simple remado con el timón me ha solucionado muchísimas situaciones en condiciones de calma chicha, cuando no es posible utilizar el principal medio de propulsión de un velero, las propias velas..

:brindis:

Prometeo 26-07-2014 01:23

Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua saladas
 
Supongo que tiene ver con este sistema.

Hay varios artículos y reportajes sobre el uso del agua salada y se habla de que el futuro ya no es el hidrógeno, sino estos nuevos motores

http://www.taringa.net/posts/ciencia...ua-Salada.html

:brindis:

caribdis 26-07-2014 01:38

Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua saladas
 
Cita:

Originalmente publicado por Prometeo (Mensaje 1676729)
Supongo que tiene ver con este sistema.

Hay varios artículos y reportajes sobre el uso del agua salada y se habla de que el futuro ya no es el hidrógeno, sino estos nuevos motores

http://www.taringa.net/posts/ciencia...ua-Salada.html

:brindis:

Pero generar esas ondas radio también tiene un coste energético, ¿puede la energía proporcionada por la combustión de agua salada generar la suficiente energía para crear las ondas de radio y que todavía sobre energía para utilizar como propulsión?

:brindis:

Dibujito 26-07-2014 06:49

Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua salada
 
Alucinante!!

R.Santana 26-07-2014 07:21

Respuesta: Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua saladas
 
El principio de funcionamiento, será algo así:

http://youtu.be/2j-zRRpVyho

Dibujito 26-07-2014 07:59

Re: Respuesta: Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua saladas
 
Cita:

Originalmente publicado por R.Santana (Mensaje 1676748)
El principio de funcionamiento, será algo así:

http://youtu.be/2j-zRRpVyho

Hola, lo interesante sera saber la duracion.

Dibujito 26-07-2014 08:04

Re: Respuesta: Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua saladas
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1676750)
Hola, lo interesante sera saber la duracion.

Vale!! el inventor en cuestion me ha respondido al acto :cunao:

https://www.youtube.com/watch?v=Q7DG...CxBkvJKq01zHew

caribdis 26-07-2014 11:24

Re: Respuesta: Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua saladas
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1676751)
Vale!! el inventor en cuestion me ha respondido al acto :cunao:

https://www.youtube.com/watch?v=Q7DG...CxBkvJKq01zHew

Quince o veinte días de funcionamiento ininterrumpido de una luz led con un cilindro de magnesio de unos 200 gramos no parece mucho, sobre todo sabiendo que el consumo para aplicaciones motrices es bastante más elevado que el utilizado para simple iluminación..:nop::nop:


:brindis:

Nochero 26-07-2014 11:30

Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua salada
 
Creo que algún día se llegara pero por desgracia queda mucho camino por andar y yo ya no creo que llegue a verlo.:nop:
Además, tiene un gran enemigo, el economico, de momento no interesa.
Pero eso es otro tema.
:brindis:

Dibujito 26-07-2014 11:43

Re: Respuesta: Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua saladas
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1676801)
Quince o veinte días de funcionamiento ininterrumpido de una luz led con un cilindro de magnesio de unos 200 gramos no parece mucho, sobre todo sabiendo que el consumo para aplicaciones motrices es bastante más elevado que el utilizado para simple iluminación..:nop::nop:


:brindis:

Pero el combustible es agua salada y unas gotas de agua oxigenada, el dice que reponiendo unas gotas es suficiente, yo creo que llevar pilas de estas en serie en un velero te pude solucionar una falta de energia electrica.

Marambaia 26-07-2014 12:45

Re: Respuesta: Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua saladas
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1676750)
Hola, lo interesante sera saber la duracion.

Para elevar la tensión (ojo, NO la intensidad) no es necesario colocar varias pilas en paralelo. Existo un sencillo circuito electrónico llamado Ladron de Julios muy facil de construir por uno mismo con el cual puedes elevar los 1.5 V facilmente a 5V o más, con lo cual puedes alimentar lamparas de leds sin ningun problema.
Y por si os interesa, existe un modo de construir una pila con cobre y magnesio "seca", utilizando una mezcla de sal de alumbre y otros compuestos facilmente adquiribles, de tal modo que el magnesio apenas se "sacrifica". Mis pilas andan funcionando desde hace 8 meses y lo único que me piden son una gotas de agua cada par de dias. Ideal para la iluminacion en el barco, jeje.
Otra cosa es cuando necesitas amperios: coge un bateria de coche estropeada y sustituye el electrolito (antes vaciala y lavala bien) por una solucion de sal de alumbre y agua destilada. Lo curioso de estas baterias es que proporcionan tension automaticamente y se autoregeneran sin necesidad de cargador, efecto esponja.
Mas infos en san google: pila de alumbre, joule thiefe, krystal cell ...

En cuanto al hidrógeno, exiten métodos para liberar dicho gas del agua sometiendo el liquido a ciertas frecuencias. Si no se hace público es por que no interesa... Lo mismo que adaptar un vehiculo para que pueda andar con H.

Bueno, perdonad el tostón :gracias:

:brindis:

Dibujito 26-07-2014 13:10

Re: Respuesta: Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua saladas
 
Cita:

Originalmente publicado por Marambaia (Mensaje 1676830)
Para elevar la tensión (ojo, NO la intensidad) no es necesario colocar varias pilas en paralelo. Existo un sencillo circuito electrónico llamado Ladron de Julios muy facil de construir por uno mismo con el cual puedes elevar los 1.5 V facilmente a 5V o más, con lo cual puedes alimentar lamparas de leds sin ningun problema.
Y por si os interesa, existe un modo de construir una pila con cobre y magnesio "seca", utilizando una mezcla de sal de alumbre y otros compuestos facilmente adquiribles, de tal modo que el magnesio apenas se "sacrifica". Mis pilas andan funcionando desde hace 8 meses y lo único que me piden son una gotas de agua cada par de dias. Ideal para la iluminacion en el barco, jeje.
Otra cosa es cuando necesitas amperios: coge un bateria de coche estropeada y sustituye el electrolito (antes vaciala y lavala bien) por una solucion de sal de alumbre y agua destilada. Lo curioso de estas baterias es que proporcionan tension automaticamente y se autoregeneran sin necesidad de cargador, efecto esponja.
Mas infos en san google: pila de alumbre, joule thiefe, krystal cell ...

En cuanto al hidrógeno, exiten métodos para liberar dicho gas del agua sometiendo el liquido a ciertas frecuencias. Si no se hace público es por que no interesa... Lo mismo que adaptar un vehiculo para que pueda andar con H.

Bueno, perdonad el tostón :gracias:

:brindis:

De toston nada! es muy interesante lo que has escrito,
el caso es que puedes llevar una bateria de escaso peso y hacer uso de ella cuando lo necesites añadiendo agua de mar y un porcentaje muy bajo de agua oxigenada.

R.Santana 26-07-2014 18:57

Respuesta: Re: Respuesta: Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua salada
 
Marambaia.

Yo lo que entendí es que para recuperar la batería estropeada, primero, se le quita el acido, se limpia con agua, luego se le pone agua destilada con bicarbonato sódico, para que límpie el sulfato que tiene, a la media hora se le quita el bicarbonato y se le pone agua destilada con sal, para darle una carga lenta hasta que cargue a tope.

jiauka 26-07-2014 19:08

Re: Respuesta: Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua saladas
 
Cita:

Originalmente publicado por Marambaia (Mensaje 1676830)
Para elevar la tensión (ojo, NO la intensidad) no es necesario colocar varias pilas en paralelo. Existo un sencillo circuito electrónico llamado Ladron de Julios muy facil de construir por uno mismo con el cual puedes elevar los 1.5 V facilmente a 5V o más, con lo cual puedes alimentar lamparas de leds sin ningun problema.
Y por si os interesa, existe un modo de construir una pila con cobre y magnesio "seca", utilizando una mezcla de sal de alumbre y otros compuestos facilmente adquiribles, de tal modo que el magnesio apenas se "sacrifica". Mis pilas andan funcionando desde hace 8 meses y lo único que me piden son una gotas de agua cada par de dias. Ideal para la iluminacion en el barco, jeje.
Otra cosa es cuando necesitas amperios: coge un bateria de coche estropeada y sustituye el electrolito (antes vaciala y lavala bien) por una solucion de sal de alumbre y agua destilada. Lo curioso de estas baterias es que proporcionan tension automaticamente y se autoregeneran sin necesidad de cargador, efecto esponja.
Mas infos en san google: pila de alumbre, joule thiefe, krystal cell ...

En cuanto al hidrógeno, exiten métodos para liberar dicho gas del agua sometiendo el liquido a ciertas frecuencias. Si no se hace público es por que no interesa... Lo mismo que adaptar un vehiculo para que pueda andar con H.

Bueno, perdonad el tostón :gracias:

:brindis:


sin comentarios!!

En tu coche o en la batería de arranque del barco, que usas?

caribdis 26-07-2014 19:36

Re: Respuesta: Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua saladas
 
Cita:

Originalmente publicado por Dibujito (Mensaje 1676811)
Pero el combustible es agua salada y unas gotas de agua oxigenada, el dice que reponiendo unas gotas es suficiente, yo creo que llevar pilas de estas en serie en un velero te pude solucionar una falta de energia electrica.

Cuando se refiere a 15 o 20 días de funcionamiento se refiere al tiempo en el que se gasta el electrodo de magnesio, igual que el juguete de Fadisel del que habla Prometeo, al que hay que cambiarle, aparte del agua salada, el electrodo de magnesio...

Desconozco el precio del magnesio purificado, pero vuelvo a decir que el magnesio no existe en la naturaleza si no es en óxidos o sales, por lo que para purificar el magnesio (que sí es muy abundante) ya tenemos también que gastar energía...

Si existieran soluciones mágicas creo que ya las estaríamos viendo, no solamente en vídeos en la red, a mi ya me parece bastante mágico que el porcentaje de calmas chichas o vientos ingobernables sea tan bajo...

:brindis:

Dibujito 26-07-2014 20:11

Re: Respuesta: Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua saladas
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1676898)
Cuando se refiere a 15 o 20 días de funcionamiento se refiere al tiempo en el que se gasta el electrodo de magnesio, igual que el juguete de Fadisel del que habla Prometeo, al que hay que cambiarle, aparte del agua salada, el electrodo de magnesio...

Desconozco el precio del magnesio purificado, pero vuelvo a decir que el magnesio no existe en la naturaleza si no es en óxidos o sales, por lo que para purificar el magnesio (que sí es muy abundante) ya tenemos también que gastar energía...

Si existieran soluciones mágicas creo que ya las estaríamos viendo, no solamente en vídeos en la red, a mi ya me parece bastante mágico que el porcentaje de calmas chichas o vientos ingobernables sea tan bajo...

:brindis:

Cierto, lo ultimo no lo he entendido muy bien.

GoyoFuente 26-07-2014 20:19

Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua salada
 
La noticia del coche aparecía también el El Mundo y explicaban con más detalle (tampoco nada para morirse) cómo funcionaba el motor

http://www.elmundo.es/motor/2014/03/...26d8b4575.html

caribdis 26-07-2014 20:19

Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua salada
 
Que a vela se puede ir casi siempre, afortunadamente...

En vez de tener tecnología para todo, a veces es bueno esconder el reloj (y si se puede el calendario) y dejarse llevar por mareas y brisas a su ritmo natural...


:brindis::brindis:

hazteafuera 26-07-2014 20:31

Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua salada
 
El problema NO es el combustible (en nuestro caso).
Es EL TIEMPO.
Con tiempo y viento, se puede llegar a cualquier lugar por agua (salada o dulce).
Pero, los navegantes "modernos", es decir, nosotros, dependemos del reloj, cómo si nos fuese la vida.
Y, por ello mismo, no podemos navegar sin motor.
Es mi humilde opinión.

mascafe 26-07-2014 20:50

Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua salada
 
Hay que tener un poco de fe en las nuevas tecnologías, bueno y ser también prudente, pero todo aquello que nos haga ser independientes de los combustibles sólidos, véase petróleo, carbón, etc. pues que queréis que os diga , bienvenido sea. Hay catamaranes que funcionan híbridos, vela y motores eléctricos alimentados por células solares y que por lo que dice la prensa, van de cine. Hay incluso un carguero que usa una cometa de viento para rebajar su gasto de combustible. Todo eso es bueno para todos. Seguid así.

Saludos y tintorros :borracho:.

Hopetos 26-07-2014 22:00

Re: El futuro ya está aquí. Ni vela ni gasoil : agua salada
 
:brindis:
A veces el camino es pensar si podemos prescindir de algunas cosas:brindis: Guste o no, somos una plaga.:brindis:


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