La Taberna del Puerto

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GALACTICA 11-11-2014 18:21

Lado que da potencia a la vela
 
Hola cofrades unas rondas.:brindis:

Tengo una duda que seguro que alguno de los expertos me podría resolver, el viento fluye por ambas caras de la vela.

¿Cuál es el que más influye, sotavento o barlovento?:nosabo:

otra ronda :brindis: espero opiniones.

nalari 11-11-2014 18:48

Respuesta: Lado que da potencia a la vela
 
El viento entra por barlovento, por donde viene el viento.
La parte de Sotavento solo recibe el aparente de avanzar hacia delante.
Otro tema diferente es el twist, para hacer que los flujos vaya. A la misma velocidad y la cinta de la mayor se plante. Pero no tengo ni idea de como explicarlo.

Rorqual 11-11-2014 18:54

Re: Lado que da potencia a la vela
 
En Portantes Barlovento

En Ceñida Sotavento

goro 11-11-2014 19:32

Re: Lado que da potencia a la vela
 
Hazle caso a los catavientos de sotavento, sobre todo en ceñida... y hasta aquí puedo leer!...:brindis:

xplanero 11-11-2014 19:47

Re: Lado que da potencia a la vela
 
Yo estoy muy verde con la vela, y leo http://www.wb-sails.fi/Portals/20933...lingtales.html creo que es bastante clarificador

:brindis::brindis:

Mafin 11-11-2014 21:05

Re: Lado que da potencia a la vela
 
En ceñida sotavento, y sólo en popa o aletas muy abiertas barlovento
El impulso se produce por diferencia de presión entre ambas caras de la vela, siendo mas importante la depresion que se genera en sotavento que la sobrepresion que se genera en barlovento.
El viento al circular a mas velocidad por sotavento hace que haya menos presion en esa cara de la vela que en barlovento. Esto se ve acercandose al gratil de la vela de proa con una lana y poniéndola a un lado y a otro de gratil; veras la diferencia de flujo entre ambas caras, es muy evidente
En portantes cerca de popa es mas dificil obtener flujo de alta velocidad por sotavento, por lo que el impulso se genera por empuje directo.
Tambien genera impulso al desviacion del flujo del aire hacia popa.
Un saludo:brindis:

GALACTICA 11-11-2014 21:14

Re: Lado que da potencia a la vela
 
Cita:

Originalmente publicado por xplanero (Mensaje 1723458)
Yo estoy muy verde con la vela, y leo http://www.wb-sails.fi/Portals/20933...lingtales.html creo que es bastante clarificador

:brindis::brindis:

Gracias una lastima que esté en ingles, pero muy didáctico intentaré leerlo como pueda.

GALACTICA 11-11-2014 21:20

Re: Lado que da potencia a la vela
 
Muchas gracias a todos. :cid5:

Podría ser que un barco navegue en ceñida mejor en un bordo que en otro por culpa de el protector solar del genova :confused:

Yo navego mejor cuando el protector solar está a barlovento y se nota mucho más cuando hay más de 10-12 nudos, hay alguien que le pase esto o no tiene sentido pensar que esta es la causa.

jiauka 11-11-2014 21:50

Re: Lado que da potencia a la vela
 
Cita:

Originalmente publicado por GALACTICA (Mensaje 1723512)
Muchas gracias a todos. :cid5:

Podría ser que un barco navegue en ceñida mejor en un bordo que en otro por culpa de el protector solar del genova :confused:

Yo navego mejor cuando el protector solar está a barlovento y se nota mucho más cuando hay más de 10-12 nudos, hay alguien que le pase esto o no tiene sentido pensar que esta es la causa.

Hay muchoa factores, ningún barco es 100% simetrico de quilla, caida de palo, pesos, etc.. Y en general tienen 1 bordo que el otro.

En tu caso, y como bien apuntas, el genova embolsa menos por 1 lado que por otro.

jorgepani 12-11-2014 00:25

Re: Lado que da potencia a la vela
 
Cita:

Originalmente publicado por GALACTICA (Mensaje 1723512)
Muchas gracias a todos. :cid5:

Podría ser que un barco navegue en ceñida mejor en un bordo que en otro por culpa de el protector solar del genova :confused:

Yo navego mejor cuando el protector solar está a barlovento y se nota mucho más cuando hay más de 10-12 nudos, hay alguien que le pase esto o no tiene sentido pensar que esta es la causa.

Señor, yo no llevo banda solar y navego mejor cuando escoro a babor. La unica explicación que le doy de momento es que llevo el deposito de agua a estribor bajo un sillon. Tambien te digo que la ultima vez que miré me dí cuenta de que no tengo el palo exactamente en el centro y creo que esa tension de la jarcia de más hacia un lado me este haciendo ir mejor de otro.

Conjeturas, of course my friend

caribdis 12-11-2014 10:48

Re: Lado que da potencia a la vela
 
La pregunta inicial parece metafísica:

Treinta radios convergen en el centro
de una rueda,
pero es su vacío
lo que hace útil al carro.

Se moldea la arcilla para hacer la vasija,
pero de su vacío
depende el uso de la vasija.

Se abren puertas y ventanas
en los muros de una casa,
y es el vacío
lo que permite habitarla.

en el ser centramos nuestro interés,
pero del no-ser depende la utilidad.


Lao Tse: Tao Te King.

Una vela es un perfil aerodinámico que situado en un fluído en movimiento genera un empuje. La forma del perfil la podemos ajustar de muchas maneras alterando su forma y su rendimiento, pero, en principio no puedes modificar una cara sin alterar la otra, por lo tanto, creo que las dos son igualmente importantes e influyen lo mismo en obtener el máximo rendimiento...

Opino..

:brindis:

carrumeiro 12-11-2014 11:44

Re: Lado que da potencia a la vela
 
Completamente de acuerdo con el cofrade Caribdis. . la forma del perfil es muy importante. el wingsail es una vela que tiene diferente forma en ambos lados.

completamente de acuerdo con el cofrade jiauka, y añadiria que no hay existe ni casco simetrico, es facil demostrable reduciendo la unidad de medida. y es probable que la jarcia no solo que este trimada igual en ambos costados, si no que se comporte igual amurado a ambos costados.


:brindis::brindis::brindis::brindis:

whitecast 12-11-2014 15:02

Re: Lado que da potencia a la vela
 
Cita:

Originalmente publicado por xplanero (Mensaje 1723458)
Yo estoy muy verde con la vela, y leo http://www.wb-sails.fi/Portals/20933...lingtales.html creo que es bastante clarificador

:brindis::brindis:

Bueno me ha encantado la página , voy a intentar traducirla para que podamos entenderlo todos porque me parece súper interesante:

Catavientos, matafiones,cintas, lanillas, un querido niño que tiene muchos nombres. No importa como lo nombres, pero son una ayuda esencial en el trimado y el gobierno.

Los catavientos hacen el trimado de las velas y el gobierno del barco más fácil. No deberías poner demasiados en tus velas - navegando, la cantidad de info que se proporciona puede exceder la capacidad de proceso de la tripulación, así que simplifícalos lo más que puedas. En este artículo vamos a explicar que catavientos son esenciales y suficientes al mismo tiempo. Recomendamos no poner más catavientos. Los catavientos en la baluma deben ser de un material más resistente, como cintas de nylon. Normalmente éstas son previamente instaladas por el velero. Los catavientos en el grátil deberán ser unas hebras de lana adheridas en la vela mediante una pegatina de color

http://www.wb-sails.fi/Portals/20933...llTaleAnim.GIF

CATAVIENTOS DE LA MAYOR

http://www.wb-sails.fi/Portals/20933...nTailsAnim.GIF
En la vela mayor los catavientos más importantes son los de la baluma ( los traduciré por cintas para diferenciarlos de los de lana del grátil). Corta unas cintas de nylon de unos dos cm de grosor y cóselas a las fundas de los sables. La longitud adecuada es de unos 20 cm. En el campo de regatas las cintas de colores son la mejor opción, pero si navegas de noche es mejor usarlos de color blanco ya que se distinguen claramente en la oscuridad. Es por esto que los barcos que partcipan en regatas de altura los llevan blancos.

Catavientos en el grátil

Los catavientos cerca del grátil son usados como una ayuda al gobierno cuando vamos ciñendo. Si estamos navegando con un ángulo respecto del viento muy cerrado los catavientos de barlovento "entrarán en pérdida", esto es apuntarán hacia arriba ,hacia proa o girarán ininterrumpidamente debido a las turbulencias. Si estamos navegando con un ángulo demasiado abierto, los catavientos de sotavento se caerán, lo cual es un signo de un serio error de gobierno- los catavientos de sotavento deberán siempre volar hacia popa-. Cuando el catavientos de sotavento se cae, el trimmer de génova deberá lascar escota hasta que el caña vuelva a su rumbo debidod nuevo. Que el catavientos de sotavento se caiga implica que toda la vela está a punto de perder sustentación. Es ese momento perderá todo el empuje hacia proa y solamente quedará par escorante.

Los catavientos de barlovento indican cosas distintas dependiendo de la intensidad del viento. En brisas el rumbo es correcto cuando ambos estan volando hacia popa. La máxima potencia se logra cuando se navega con un ángulo tan cerrado que los catavientos de barlovento saltan a intervalos regulares ( un salto cada cuatro segundos por ejemplo)

Cuando el viento arrecia los catavientos se vuelven menos importantes como indicadores del mejor rumbo. Gobierna el barco dependiendo del ángulo e escora y las condiciones del mar sin fijarte en el catavientos de barlovento (en el de sotavento si).

Gobernando hacia el VMG
http://www.wb-sails.fi/Portals/20933...gtales/VMG.GIF
Los catavientos del grátil son de la máxima utilidad en ceñida. Gobernar de acuerdo a los catavientos en condiciones de viento ligeras y moderadas (hasta 15 kn) normalmente maximiza el VMG, esto es la velocidad hacia un punto es la máxima. Un VMG alto no implica la mayor velocidad de corredera sino la combinación ideal de velocidad, ángulo y abatimiento.

Catavientos de la baluma (cintas)

Tanto la mayor como el foque/génova debrán tener de dos a cuatro cintas en la baluma, los cuales servirán como indicadores de un correcto trimado. Estos catavientos al igual que los del grátil serán de gran ayuda en condiciones de viento flojo o medio. La cinta del sable más elevado es esencial cuando ajustamos el twist de la mayor. Cuando ésta desaparece tras la vela, la escota está demasiado cazada y la vela tiene demasiado poco twist. En vientos ligeros (5-10 kn) la cinta de arriba deberá volar al menos la mitad del tiempo. Con vientos de menos de 5 nudos no trabajan bien. Cuando el viento refresca la vela se aplana y normalmente las cintas vuelan hacia popa todo el tiempo.

Las dos cintas por debajo de la superior nos dan pistas de la forma de la vela. Cuando la superior vuela todo el rato y la que está debajo no lo hace apenas , tu mayor estará o demasiado embolsada en medio o demasiado plana arriba. Si curvamos el palo (con el backstay ) normalmente mejorará.

La escota de mayor es el principal elemento de trimado del barco, y la cinta superior es el mejor indicador de su ajuste. La tensión requerida depende de las condiciones de viento, en menos de 5 kn ajuste la escota de forma que la superior sea visible solamente de vez en cuando, en vientos medios hasta 15 kn, el catavientos deberá aparecer el 50% del tiempo, en viento fuerte deberá aparecer constantemente.

Cintas del génova

Estas cintas se comportan de distinta forma a los de la mayor. Nunca cazar el génova tanto como para que todas dejen de volar. Antes de entrar en pérdida avisan volviéndose perezosas y lentas, esto es un indicador del máximo trimado.

Sin embargo si tu barco tiene un foque alto y estrecho con poco solape puedes dejar que dejen de volar de vez en cuando en vientos flojos y medios.La cinta de arriba es de nuevo la más importante ya que será la primera en reaccionar al trimado incorrecto. En algunos barcos las crucetas limitan el trimado del génova restringiendo su cazado. En estos barcos la superior puede estar volando mientras que la inmediatamente inferior esté caída, en este caso hay que lascar la escota un pelo. En génovas viejos la baluma puede comenzar a engancharse a las crucetas y entonces las cintas pierden toda efectividad.

Adherir los catavientos en las velas de proa
http://www.wb-sails.fi/Portals/20933...bTailsAnim.GIF
Ponga los catavientos en la mitad y los cuartos de longitud de la baluma. Dos pares de catavientos de gobierno deberían ser instaladosen el grátil aproximadamente de 25 a 50 cm del estay y entre 120 y 240 cm por encima del puño de amura. En barcos pequeños deberán situarse más bajos y más cerca del estay que los de mayor eslora. No pegarlos a la misma altura en las dos caras de la vela , siempre poner el de estribor unos 3 cm por encima del de babor en caso de navegar hacia el sol podría ser difícil de distinguir el de barlovento y el de sotavento. Si olvidas cuál está más elevado mira los números de la vela ya que siguen la misma regla.

Es una buena idea tener dos o más juegos de catavientos de gobierno en el grátil. Uno debería instalarse más elevado y más cercano al estay que el otro. Los que están más alejados del estay son menos sensibles y deberán usarse en vientos duros o con mala mar mientras que los cercanos al contrario son más sensibles y se usarán en condiciones de brisas y mar en calma.

Los catavientos tienden a quedarse trabados con facilidad, hay que evitar instalarlos cerca de las costuras. si los catavientos más bajos se han quedado trabados o si un tripulante no deja que los veamos, podemos navegar con el otro juego (situado cerca del puño de driza). Una forma de liberar un catavientos trabado es darle un manotazo al puño de escota, esto evita viajes innecesarios a la cubierta de proa.

El juego de catavientos situado en la parte de arriba deberá instalarse más cerca del grátil que los de gobierno. Son principalmente usados en los rumbos cercanos al través para determinar la cantidad correcta de twist del génova.

En rumbos cercanos al través...

Los catavientos se usan para trimar las velas. El caña gobernará por la aguja o a un punto en el horizonte y es tarea de la tripulación el trimar la vela para que los catavientos vuelen hacia popa constantemente. En un través los catavientos de arriba en el génova son de gran valor para determinar el twist adecuado, lo cual es de gran dificultad, especialmente con génovas con mucha cuerda (profundidad en relación con su longitud). Si los catavientos superiores de barlovento dejan de volar mueve el escotero hacia proa. Recuerda que solamente podemos fiarnos de los catavientos en vientos ligeros a moderados. En vientos fuertes la escora será el principal indicador de trimado y el exceso de potencia deberá liberarse por medio del twist. El trimado del génova en un través siempre será un compromiso entre sus secciones inferior y superior. Puede ser una gran idea mover el escotero hacia proa hasta llegar al tope del carril para que el catavientos de barlovento de arriba vuele sin interrupción. Normalmente es muy difícil matener volando correctamente hacia popa todos los catavientos.

Los catavientos superiores también indican la tensión del estay de proa. Si el catavientos de barlovento titubea todo el rato, la sección superior de la vela puede estar demasiado embolsada, prueba tensando el estay. Sin embargo es normal que el catavientos superior de barlovento apunte al cielo cuando refresca y el barco tiene demasiado trapo.

No usar los catavientos cuando tratemos de buscar la posición correcta de los escoteros, la información que obtengamos puede ser más perjudicial que beneficiosa. Puedes tener el escotero demasiado a popa pero la escota muy tenda y los catavientos estar volando correctamente o vice versa. El trimado correcto del génova es siempre una combinación de la posición del escotero y la tensión de la escota, y no hay una sola posición correcta del escotero.

http://www.wb-sails.fi/Portals/20933...ComeUpAnim.GIF

En la imagen superior: si los catavientos de sotavento no vuelan o lo hacen hacia proa, estás navegando con un ángulo demasiado cerrado. Arriba un poco o larga un poco de escota . En viento ligero gobierna hay que conseguir llevar los catavientos de sotavento justo en el punto en el que estén a punto de dejar de volar.

http://www.wb-sails.fi/Portals/20933...meDownAnim.GIF

En la imagen de arriba : si los catavientos de barlovento están contínuamente saltando pero el barco no escora excesivamente estás navegando con un ángulo demasido abierto. En vientos medios en el rumbo ideal los catavientos saltan a intervalos de 3 o 4 segundos. En vientos> 15k. ignore los catavientos de barlovento y gobierne según la escora.

Los catavientos hacen que el trimado y el gobierno sea más sencillo, uno no debería sin embargo mirarlos fijamente. Si el corte de tu génova es demasiado plano, conseguirás el mayor rendimiento gobernando el barco con un ángulo abierto tal que los catavientos de sota comiencen a dejar de volar. Deberías embolsar más la vela aflojando un poco el estay de proa. Si por el contrario el génova tiene demasiada bolsa ( lo que inevitablemente pasa a todas las velas cuando el viento refresca) deberemos gobernar de forma que los catavientos de barlovento giren. En viento duro dejen los catavientos y gobiernen el barco de acuerdo a la escora.

Separación del flujo y capas límite

http://www.wb-sails.fi/Portals/20933...oundlayers.GIF
Cuando el viento discurre por la vela su velocidad cerca del tejido disminuye debido a la fricción. Esto se llama capa límite y puede tener un grosor superior a los 5 cm en la mitad de la cara de barlovento de la vela y en el borde de salida ( baluma) de la cara de sotavento. Cuando la velocidad del flujo de aire disminuye hasta un cierto punto, la capa límite se desprende de la vela. Los catavientos indican como se está comportando la capa límite en diferentes partes de la vela . El desprendimiento de dicha capa siempre supone una pérdida de potencia y tiene que evitarse a toda costa. Esto es porqué los catavientos son tan necesarios y porqué tratamos de ajustar la vela de forma que éstos vuelen hacia popa.

Burbujas de desprendimiento

La vela se compara habitualmente con el ala de un avión. Una vela sin embargo tiene una característica que hace que la comparación sea débil. En el borde de ataque (grátil) de una velael flujo siempre se separa de la superficie de la vela en un lado u otro, creando una burbuja de desprendimiento. El grueso y redondeado borde de ataque de un ala ( o apéndices sumergidos en un velero) eliminan el desprendimiento de la capa límite, lo que mejora su rendimiento considerablemente

Burbuja de barlovento
http://www.wb-sails.fi/Portals/20933...epWindAnim.GIF
Cuando el flujo encuentra el grátil en un ángulo demasiado grande éste se separa formando una burbuja de desprendimiento. La burbuja es como un pequeño remolino donde el aire circula alrededor de un punto fijo. Cuanto más esté cazada la vela mayor será la burbuja. El flujo se vuelve a adherir al tejido tras la burbuja. Dependiendo del tamaño de la burbuja y de la posición de los catavientos de gobierno pueden tanto volar hacia popa , girar o en el peor de los casos volar hacia proa.

Si navegamos con un ángulo demasiado cerrado la burbuja se forma en la cara de barlovento, la cual es menos perjudicial que en sotavento. En vientos duros siempre hay una burbuja de tamaño indeterminado en la cara de barlovento.

Flujo regular

Cualquier gratil casi siempre tendrá una burbuja de desprendimiento en un lado u otro, razón por la cual los catavientos no deben instalarse demasiado cerca del estay. Cuando la vela se trima adecuadamente y el barco está en su umbo ideal , los catavientos de ambas caras de la vela apuntan decididamente a popa.

En este caso la burbuja es extremadamente pequeña y alterna de un lado a otro. El flujo encuentra al grátil en un ángulo ideal y el flujo es regular en ambas caras de la vela
http://www.wb-sails.fi/Portals/20933...thFlowAnim.GIF

Burbuja de sotavento
http://www.wb-sails.fi/Portals/20933...SepLeeAnim.GIF

Si navegamos con un ángulo demasiado abierto o si la vela está cazada en exceso se forma una burbuja de desprendimiento de flujo en la cara de sotavento. Esto es muy negativo para el rendimiento y debería ser siempre evitado.

Independientemente de la burbuja del grátil, el flujo puede separarse de la vela justo antes de la baluma en sotavento. El remolino formado hace que la cinta de la baluma desaparezca tras la vela. Para mejorar la visualización , el tamaño de las burbujas se ha exagerado en el gráfico.

http://www.wb-sails.fi/Portals/20933...ales/Drive.GIF

El gráfico de arriba muestra la fuerza de propulsión de la vela con diferentes
ángulos de viento aparente (AWA) para un velero de 40 pies en vientos ligeros (AWS=12 k)

La fuerza de propulsión se incrementa pronunciadamente hasta que el ángulo de viento aparente es 21, hasta entonces hay un burbuja en barlovento, la cual gradualmente desaparece . El catavientos de barlovento baila hacia arriba o incluso hacia proa. El ángulo 22 es óptimo para esta configuración de velas, ambos catavientos vuelan hacia popa. Aquí es cuando la fuerza propulsora es máxima en relación a su ángulo de escora. Si arribamos la fuerza propulsora sigue aumentando pero menos pronunciadamente. El flujo comienza a desprenderse más en la cara de sotavento lo que se muestra por la caída del catavientos de sotavento.

En esta simulación por computadora solamente se altera el rumbo mientras que el cazado de las escotas se mantiene. En una situación real el cazado se ajustaria de acuerdo con el rumbo

GALACTICA 12-11-2014 18:08

Re: Lado que da potencia a la vela
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1723754)
Bueno me ha encantado la página , voy a intentar traducirla para que podamos entenderlo todos porque me parece súper interesante:

:cid5::cid5: Gracias muy buena idea

xplanero 12-11-2014 19:05

Re: Lado que da potencia a la vela
 
Cita:

Originalmente publicado por GALACTICA (Mensaje 1723816)
:cid5::cid5: Gracias muy buena idea

Me unos a los aplausos, mi traductor (google) a veces o mucchas veces no es fiable y menos con "palabros tresnicos" :cid5::cid5:

GALACTICA 13-11-2014 11:26

Re: Lado que da potencia a la vela
 
Está claro que algunos barcos tienen un lado mejor que otro para navegar a vela, y digo ¿esto es común a todos los veleros?

En mi barco lo noto mucho amurado a estribor en ceñida navega más rápido y los motivos no los se.

¿Hay alguien que le haya pasado esto y haya conseguido solucionar el problema, trimado de la jarcia y palo, cambio velas, pesos del barco, veleta o equipo viento?

En mi caso no tengo claro que motivo es, pongamos genova con enrrollador y funda solar.

Aquí lo dejo a ver que os parece.


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