La Taberna del Puerto

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-   -   Nudo para rizos (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=133096)

caribdis 21-11-2014 00:36

Nudo para rizos
 
Esta propuesta parece muy interesante:

http://www.cruisingworld.com/sites/c...?itok=yv0VrXEs

http://www.cruisingworld.com/how/tim...src=SOC&dom=fb

:cid5::cid5:

:brindis:

Atnem 21-11-2014 11:34

Re: Nudo para rizos
 
Bajo mi modesta opinión, es un buen nudo para ir rápido como por ejemplo cuando hay que pasar un amante de rizo que no se había pasado y la cosa corre prisa o es dificil hacer otro nudo con la botavara dando bandazos. Pero no lo veo como para tenerlo puesto siempre.

Muchísimo mejor un ahorcaperros, sin ninguna duda.

jiauka 21-11-2014 12:48

Re: Nudo para rizos
 
Yo llevo los amantes de los rizos directos al ollao, y después de rizar, paso otro cabo por el ollao y la botavara. Menos roce, menos peso, menos linea y menos marcas en la mayor. Para ciertos barcos, sobre todo grandes, no serviría, ya que la botavara queda demasiado alta y puede ser peligroso pasar el segundo cabo.

El de la foto no me gusta, tiene pinta de soltarse con flameos, que es justo lo que suele pasar cuando rizas.

Tucana 21-11-2014 18:21

Re: Nudo para rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1727137)

El problema que le veo a un nudo corredizo como este (de pescador) es que se aprisiona sobre la botavara y cuandomse tome un rizo le costará correr por esa percha. Personalmente siempre he usado has de guia.

jiauka 21-11-2014 18:56

Re: Nudo para rizos
 
Mirando con más detenimiento, veo que lleva ollaos en pujamen para hacer firme el nudo, lo cual convierte la mayor en algo muuuuuy poco trimable, lo considero 1 despropósito.

morraso 21-11-2014 20:41

Respuesta: Nudo para rizos
 
Yo también llevo ahorcaperros-ollao-coz de botavara. En algún caso he metido un segundo cabo en el 2º rizo para fijar mejor el puño a la botavara...creo que llevaba el ahorcaperros demasiado a popa y no me bajaba el puño como debería. Lo cambié mas a proa y estoy pendiente de ver como va. Dos preguntas:
Entiendo que el amante de rizo debe bajar vertical desde el ollao??
Y aprovechando el hilo ¿Qué nudo hacéis a los matafiones? ...pensando en hacer y deshacer con cierta rapidez.

saludos
Ole Chuni Ole alex :pirata::pirata:

dunic 21-11-2014 20:47

Re: Respuesta: Nudo para rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por morraso (Mensaje 1727450)
Y aprovechando el hilo ¿Qué nudo hacéis a los matafiones? ...pensando en hacer y deshacer con cierta rapidez.

Ninguno, es la mayor fuente de ingresos de los veleros (confesado por uno de ellos)

morraso 21-11-2014 22:11

Respuesta: Re: Respuesta: Nudo para rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 1727454)
Ninguno, es la mayor fuente de ingresos de los veleros (confesado por uno de ellos)

Leo por el foro que hay bastantes partidarios de no ponerlos, pero yo, si no los pongo, la vela me queda "colgandera", no consigo que tenga una pinta decente :nosabo:

jiauka 21-11-2014 22:14

Re: Nudo para rizos
 
yo llevo "sadows" en los matafiones y uso 1 nudo de cadeneta. Cuando pongo el tercer rizo pongo 1 cabo en el matafión central -llevo 3-.

caribdis 21-11-2014 23:21

Re: Nudo para rizos
 
Yo tengo un cabo que pasa bien por los ollaos del pujamen y lo paso de proa a popa, trincando todo el sobrante de vela..

:brindis:

Rebalaje 22-11-2014 01:50

Re: Nudo para rizos
 
Para evitar gastos de velería, y llevar menos trapo colgando supongo que todos usareis cabo elástico.

caribdis 22-11-2014 10:34

Re: Nudo para rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por Rebalaje (Mensaje 1727543)
Para evitar gastos de velería, y llevar menos trapo colgando supongo que todos usareis cabo elástico.

Yo eso no lo acabo de entender, supongo que el problema es dejarse un matafión sin soltar y que te puedas poner a izar con el winche al desrizar sin darte cuenta del matafión..

Para mi, con un cabo solo, es bastante evidente que lo primero que hay que hacer al desrizar es soltar ese cabo...

En cuanto al nudo (¿sabe alguién el nombre en castellano?), es el nudo que se usa para amarrar driza a la vara o verga de las embarcaciones tradicionales gallegas, y es un nudo de total confianza, que aguanta tirones y es muuy facil y rápido de hacer y deshacer.

El as de guía tiene el problema de no ser corredizo y que el puño de la vela pueda quedar un poco alto sobre la botavara. El ahorcaperros evita ese problema pero es algo más complejo de hacer. Un doble cote funciona, pero debe estar bien azocado para evitar que el flameo al tomar el rizo pueda soltarlo. El sistema de Jiauka nunca lo he probado, tiene buen aspecto..

:brindis:

dunic 22-11-2014 11:21

Re: Nudo para rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por morraso (Mensaje 1727490)
Leo por el foro que hay bastantes partidarios de no ponerlos, pero yo, si no los pongo, la vela me queda "colgandera", no consigo que tenga una pinta decente :nosabo:

Cita:

Originalmente publicado por Rebalaje (Mensaje 1727543)
Para evitar gastos de velería, y llevar menos trapo colgando supongo que todos usareis cabo elástico.

para que no cuelgue la mayor, sobretodo a partir del 2º rizo , los lazys

BORRASCA 22-11-2014 12:06

Re: Nudo para rizos
 
Yo los llevo asi:
Los matafiones con un nudo de tope a cada lado de la vela y después en la botavara con los dos chicotes un nudo llano

Lapin 22-11-2014 12:29

Re: Nudo para rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 1727611)
Yo los llevo asi:
Los matafiones con un nudo de tope a cada lado de la vela y después en la botavara con los dos chicotes un nudo llano

Un nudo llano con uno de los chicotes pasados por seno para que se pueda deshacer con rapidez... Eso es precisamente o que se llama"nudo de rizos":cid5:
Entiendo que los matafiones son importantes.


Lapin

biker62 22-11-2014 12:36

Re: Nudo para rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por BORRASCA (Mensaje 1727611)
Yo los llevo asi:
Los matafiones con un nudo de tope a cada lado de la vela y después en la botavara con los dos chicotes un nudo llano

+1

:brindis:

morraso 23-11-2014 20:10

Respuesta: Nudo para rizos
 
Gracias por las respuestas.
Yo también llevo, como indica Borrasca, los matafiones con un nudo a cada lado del ollao y, por tanto, tengo dos chicotes para anudar debajo (o al lado) de la botavara. La opción de Lapin, un llano con un chicote pasado por seno, creo que es la que buscaba. Un llano se me hace un poco difícil para deshacer con rapidez y la lazada tipo cordones de zapato :o (es lo que usamos últimamente), aunque la encontramos bastante rápida parece un poco cutre.
Jiauka, lo de nudo de cadeneta lo acabo de entender, no se si es posible con dos chicotes y el cabo único de Caribdis tampoco lo veo :nosabo:
Solo decir que estoy pensando en regata. El otro dia salimos con rizos y 27 nudos de viento y llegamos a la baliza de barlovento sin rizos y casi encalmados...
:brindis::brindis:

jiauka 23-11-2014 20:14

Re: Respuesta: Nudo para rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por morraso (Mensaje 1728032)
Jiauka, lo de nudo de cadeneta lo acabo de entender, no se si es posible con dos chicotes y el cabo único de Caribdis tampoco lo veo :nosabo:
Solo decir que estoy pensando en regata. El otro dia salimos con rizos y 27 nudos de viento y llegamos a la baliza de barlovento sin rizos y casi encalmados...
:brindis::brindis:

En 1 extremo llevo 1 gaza, en el otro 1 nudo de tope.

caribdis 23-11-2014 23:46

Re: Respuesta: Nudo para rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por morraso (Mensaje 1728032)
Gracias por las respuestas.
Yo también llevo, como indica Borrasca, los matafiones con un nudo a cada lado del ollao y, por tanto, tengo dos chicotes para anudar debajo (o al lado) de la botavara. La opción de Lapin, un llano con un chicote pasado por seno, creo que es la que buscaba. Un llano se me hace un poco difícil para deshacer con rapidez y la lazada tipo cordones de zapato :o (es lo que usamos últimamente), aunque la encontramos bastante rápida parece un poco cutre.
Jiauka, lo de nudo de cadeneta lo acabo de entender, no se si es posible con dos chicotes y el cabo único de Caribdis tampoco lo veo :nosabo:
Solo decir que estoy pensando en regata. El otro dia salimos con rizos y 27 nudos de viento y llegamos a la baliza de barlovento sin rizos y casi encalmados...
:brindis::brindis:

Con un solo cabo (más difícil de explicar que de hacer): atas un cabo al aries o cualquier punto cercano, lo pasas por el primer ollao intermedio de rizo, le das la vuelta a la mayor sobrante y la botavara , lo pasas por el siguiente ollao intermedio de rizo, le das la vuelta a la mayor sobrante y la botavara, lo pasas por el siguiente ollao...hasta llegar al verdadero ollao de rizo y lo atas ahí o en cualquier punto cercano..

Como esto, pero más simple, unas simples vueltas de cabo alrededor de la vela pero pasando por los ollaos intermedios..

http://www.paranauticos.com/notas/Te...duje_mayor.jpg

:brindis:

morraso 24-11-2014 00:07

Respuesta: Nudo para rizos
 
Ok, entendido :gracias:
Parece un buen sistema, pero entiendo que para travesías mas o menos largas. En regatas "normales" sería demasiado laborioso.
Saludos

Atnem 24-11-2014 00:36

Re: Respuesta: Nudo para rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1728124)
Con un solo cabo (más difícil de explicar que de hacer): atas un cabo al aries o cualquier punto cercano, lo pasas por el primer ollao intermedio de rizo, le das la vuelta a la mayor sobrante y la botavara , lo pasas por el siguiente ollao intermedio de rizo, le das la vuelta a la mayor sobrante y la botavara, lo pasas por el siguiente ollao...hasta llegar al verdadero ollao de rizo y lo atas ahí o en cualquier punto cercano..

Como esto, pero más simple, unas simples vueltas de cabo alrededor de la vela pero pasando por los ollaos intermedios..

http://www.paranauticos.com/notas/Te...duje_mayor.jpg

:brindis:

Perdona, pero eso me parece un auténtico coñazo o una utopía...:sorry:

No me veo en una situación en la que se han de tomar rizos, con el barco dando saltos entre las olas, los rociones y la botavara dando por el saco, haciendo una labor de costura como esa. Será que no soy lo suficientemente hábil o equilibrista...

Lo ideal es disponer de un Lazy Jack (o bag). Si no se tiene, se enrolla todo el pujamen y con un par de tomadores (Sandows), se mantiene la vela. Si es por poco rato o la vela no es muy grande, ni eso.

Si las cosas no son fáciles, es cuando o no se toman rizos cuando se debe, o se está demasiado rato haciendo equilibrios o sometiendo la vela a fatídicos guadralpazos.

morraso 24-11-2014 00:52

Respuesta: Nudo para rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1727493)
yo llevo "sadows" en los matafiones y uso 1 nudo de cadeneta. Cuando pongo el tercer rizo pongo 1 cabo en el matafión central -llevo 3-.

Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1728146)
Lo ideal es disponer de un Lazy Jack (o bag). Si no se tiene, se enrolla todo el pujamen y con un par de tomadores (Sandows), se mantiene la vela. Si es por poco rato o la vela no es muy grande, ni eso.

Si las cosas no son fáciles, es cuando o no se toman rizos cuando se debe, o se está demasiado rato haciendo equilibrios o sometiendo la vela a fatídicos guadralpazos.

Como hacéis para poner los sandows (entiendo que son "cabos" elásticos).Una vez tomado el rizo ¿se pasan por los ollaos y se anudan?¿ ya van puestos en la vela? Estoy en el caso sin Lazy Jack ni bag

jiauka 24-11-2014 08:52

Re: Respuesta: Nudo para rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por morraso (Mensaje 1728153)
Como hacéis para poner los sandows (entiendo que son "cabos" elásticos).Una vez tomado el rizo ¿se pasan por los ollaos y se anudan?¿ ya van puestos en la vela? Estoy en el caso sin Lazy Jack ni bag


Yo los llevo pasados, gaza en en lado, nudo de tope en el otro. Los cambio 1 vez por año.

Lapin 24-11-2014 23:18

Re: Respuesta: Nudo para rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por morraso (Mensaje 1728032)
Gracias por las respuestas.
Yo también llevo, como indica Borrasca, los matafiones con un nudo a cada lado del ollao y, por tanto, tengo dos chicotes para anudar debajo (o al lado) de la botavara. La opción de Lapin, un llano con un chicote pasado por seno, creo que es la que buscaba. Un llano se me hace un poco difícil para deshacer con rapidez y la lazada tipo cordones de zapato :o (es lo que usamos últimamente), aunque la encontramos bastante rápida parece un poco cutre.
Jiauka, lo de nudo de cadeneta lo acabo de entender, no se si es posible con dos chicotes y el cabo único de Caribdis tampoco lo veo :nosabo:
Solo decir que estoy pensando en regata. El otro dia salimos con rizos y 27 nudos de viento y llegamos a la baliza de barlovento sin rizos y casi encalmados...
:brindis::brindis:

Esa “lazada de los zapatos” se puede convertir en un nudo llano con los dos chicotes pasados por seno (facilísimo de hacer y deshacer) solo con dar la segunda pasada al revés. :sip:Prueba, prueba…
Si alguien lo mira con displicencia, siempre puedes sonreir para adentro pensando “ese listillo no sabe que en realidad es un llano sofisticáo…”:rolleyes:

Lapin

jiauka 24-11-2014 23:27

Re: Respuesta: Nudo para rizos
 
Cita:

Originalmente publicado por Lapin (Mensaje 1728555)
Esa “lazada de los zapatos” se puede convertir en un nudo llano con los dos chicotes pasados por seno (facilísimo de hacer y deshacer) solo con dar la segunda pasada al revés. :sip:Prueba, prueba…
Si alguien lo mira con displicencia, siempre puedes sonreir para adentro pensando “ese listillo no sabe que en realidad es un llano sofisticáo…”:rolleyes:

Lapin

Hay 1 casi eterna discusión sobre si el nudo de los zapatos es "el llano con los 2 chicotes por seno", o el "nudo de la abuela"


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