La Taberna del Puerto

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-   -   Bricobarco interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=135338)

cierraelpico 25-01-2015 19:06

interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Buenas tardes bona tarda

Hacia días que tenia la mosca detrás de la oreja con la recepción de mi AIS, a ratos veía toda la costa catalana recortada por todas las boyas o faros que emiten AIS (se puede poner en alcance de 360 millas, pero claro ,pilla lo que pilla)y a ratos no pilla ni la boya del faro de Calella a escasas millas de mi amarre en el Balís

Barcos nunca he pillado mas allá de Mataró pues mi amarre queda muy cerrado y no recibo ni siquiera a Barcelona trafico por la VHF que tiene la antena a tope de palo, menos con el AIS que tiene la antena en el bímini

Bien, probando, probando se me ocurrió desconectar el botón de "luces interior" y por lo tanto apagar de golpe todas las luces de la cabina.

Os cuelgo un video de como de repente , al apagar luces, la pantalla del AIS se anima y empieza a reflejar boyas







Lo he grabado en catalán porque no pensaba colgarlo aqui pero me he animado y.. de todos modos se entiende por la imagen y esforzándonos un poco por el Audio


añado una foto con todas las boyas y faros

https://lh4.googleusercontent.com/-r...-h766-no/4.jpg

y otras dos para que se vea Castellón, cuando apago las luces a 148 '


https://lh6.googleusercontent.com/-p...-h766-no/2.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-J...-h766-no/1.jpg


Bien y ahora a pillar el culpable que queda para la semana que viene desconectando luz tras luz (hay 20)

Sigo pensando y recuerdo que el verano pasado me dio la impresión de que la luz de fondeo interfería en el VHF (y es de LEDS) y el proyector de cubierta en la FM (que tiene un cale de antena dentro del palo), queda por comprobar la semana que viene a bordo


de todos modos una pequeña búsqueda por Internet ya me ha dado a entender que mi problema no es único, en el foro de la URE (unión de radio aficionados españoles) encuentro

http://www.ure.es/foro/6-tecnico/214770.html


bien toca investigar

alguien aporta ideas o experiencias?


:brindis::brindis:

Apagapenol 25-01-2015 19:33

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
¡¡No me digas, vaya fastidio!!

¡¡Y yo que cambié el año pasado todas las luces de incandescencia a LED's!! Así me parecía a mí que a veces recibía perfectamente estaciones en tierra y barcos muy lejanos y otras veces no alcanzaba ni 10 millas...

Cuando vaya al barco habrá que experimentar a ver cómo solucionar el asunto, pero por lo que veo en los foros que mencionas la cosa no es fácil.

Gracias por ponernos sobre la pista.

Saludos y :brindis:

enric rosello 25-01-2015 19:35

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Yo empezaría por el AIS y no por las luces. Mira en el manual o en Internet si comentan algo al respecto.
molta sort

cierraelpico 25-01-2015 19:47

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Buenas noches bona nit

Probablemente sea un tema de interferencias en la alimentación es decir la perturbación entra por la corriente.

En un tema profesional osciloscopio y a buscar armónicos, aqui , en continua , ni idea :nosabo::nosabo:

cargas de ferrrita?
filtros?

Como dice el medico al paciente "su caso es muy interesante"

:brindis::brindis:

Xavier Vila 25-01-2015 20:41

Respuesta: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Justo esta mañana un vecino de amarre me decia que habia notado cosas raras en la TV y VHF desde que habia puesto las lamparas led en el tope de palo, y ahora este post, esta claro que algo hay con las luces led y las antenas:nosabo:

Yo no he notado nada extraño con las mias, tambien es verdad por si tiene algo que ver mi instalacion electrica esta impecable y todo esta muy bien separado, estaremos atentos por si las moscas:cool:

Alka Seltzer 25-01-2015 22:59

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Cita:

Originalmente publicado por cierraelpico (Mensaje 1749531)
Buenas noches bona nit

Probablemente sea un tema de interferencias en la alimentación es decir la perturbación entra por la corriente.

En un tema profesional osciloscopio y a buscar armónicos, aqui , en continua , ni idea :nosabo::nosabo:

cargas de ferrrita?
filtros?

Como dice el medico al paciente "su caso es muy interesante"

:brindis::brindis:

Buenas noches,
Estoy con Cierraelpico. Yo probaria nucleos de ferrita en todos los cables que dan alimentación a los instrumentos.
Suerte!!!!!

Panxut 26-01-2015 00:32

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Seguro que saldra algun tipo de FILTRO a precio NAUTICO dentro de Poco

A investigar .......

nalari 26-01-2015 00:52

Respuesta: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Yo lo llevo todo led tanto navegación, como alumbrado, e incluso la tv y el AIS me va perfecto, es de la marca Icom

alarones 26-01-2015 08:29

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Hola a todos... :brindis:
Las lámparas led emiten un montón de ruido electrónico, y no sólo por el cable de alimentación...:cagoento:
Es fácil comprobarlo, con una radio FM a pilas (para que no intervenga el factor radiante por el cable de alimentación), que en algunas frecuencias es imposible recibirlas cerca de una lámpara led :calavera:
Habrá que probar cómo eliminar las interferencias :cid5:

shaman 26-01-2015 09:25

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Ya ando un poco despegado del tema pero

Las lamparas leds se hacen a base de diodos leds (los que siempre han llevado los aparatos electrónicos) y estos no emiten nada. Lo que emite es la electrónica que lleva para alimentarlos que es una fuente conmutada.

Los diodos leds se alimentan desde 1,8 voltios los rojos hasta 3,2 voltios los verdes. Con lo que para alimentarlos de 12 voltios o de 220v hay que hacer una fuente de alimentación electrónica incorporada en la lampara.

Es decir si yo me hago una lampara a 12 voltios led a base de poner diodos leds en paralelo y en serie no necesito fuente y no radia.

Lo normal es que el fabricante diseñe el circuito con un filtro para evitar esta interferencia, porque no solo la emite la lampara sino que se propaga por el cableado, pero.....

Marconcio 26-01-2015 13:02

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Pero tambien pueden ir sólo con una resistencia, en cuyo caso no se si interferiría tanto....
Los leds que se montan en aparatos de electrónica no son iguales que los que se usan para iluminación. No lo se, la verdad, pero igual ,los led, al estar hechos de materiales "exóticos" o poco usados anteriormente en el barco (galio por ejemplo) y emitir con mucha energia electromagnética, quizá emitan en espectro no visible ondas electromagnéticas capaces de alterar la recepción de radio.
Todo esto dicho desde la más profunda ignorancia.:nosabo:
:brindis::brindis::brindis:

Kane 26-01-2015 13:40

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Grupos de 3 LED blancos, con resistencia en serie adecuada para absorber los voltios que sobran (y hay que tener en cuenta la tensión de carga del alternador/cargador) = Parásitos e interferencias CERO. Vienen del convertidor.

Con rojos y verdes, igual, pero hay que calcularlo del mismo modo. La tensión es diferente (ya lo han dicho, pero machaco).

Edito: Eso para 12 V nominales. Otrosí, ley de Ohm al canto.

ignius 26-01-2015 14:07

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Si que me resulta curioso e interesante a la vez.

Yo tengo el barco entero de quilla a perilla con leed, tanto la cabina como navegación y resto. Lo que pasa es que yo tengo el AIS montado con antena activa y alimentado por USB desde una tablet, y la fuente de la tablet tiene un filtro bastante grande, como el de la radio y más grande aún.

Siempre recibo sin problema, y no solo las 10 millas de capacidad de recepción que tiene (en las especificaciones), sino que suelo ver barcos y estaciones hasta 18 o 20 millas sin problema.

Ya nos irás contando como lo vas solucionando, porque es interesante tener en cuenta de cara a futuras instalaciones.


:brindis::brindis:

jiauka 26-01-2015 14:31

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Prueba temporalmente a alimentar el AIS con otra batería independiente totalmente desconectado del resto del barco (NMEA, masa, etc..). Si no hay interferencia, esta viene por alimentación, puede porbar a poner filtros de ferrita en todos y cada 1 de las lamapras LED lo mas cerca posible de ellas.

Si la interefencia continua, es por radiación y es mas complicado de solucionar.

Geronimo 26-01-2015 14:31

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Cita:

Originalmente publicado por ignius (Mensaje 1749775)
Si que me resulta curioso e interesante a la vez.

Yo tengo el barco entero de quilla a perilla con leed, tanto la cabina como navegación y resto. Lo que pasa es que yo tengo el AIS montado con antena activa y alimentado por USB desde una tablet, y la fuente de la tablet tiene un filtro bastante grande, como el de la radio y más grande aún.

Siempre recibo sin problema, y no solo las 10 millas de capacidad de recepción que tiene (en las especificaciones), sino que suelo ver barcos y estaciones hasta 18 o 20 millas sin problema.

Ya nos irás contando como lo vas solucionando, porque es interesante tener en cuenta de cara a futuras instalaciones.


:brindis::brindis:

:brindis:Aunque quizás hubiera salido en otro hilo, se agradeceria un enlace o esquema de como tienes montado eso del AIS con antena activa y alimentado por USB, modelos de aparatos, programas, etc.
:adoracion:

ignius 26-01-2015 14:41

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Cita:

Originalmente publicado por Geronimo (Mensaje 1749782)
:brindis:Aunque quizás hubiera salido en otro hilo, se agradeceria un enlace o esquema de como tienes montado eso del AIS con antena activa y alimentado por USB, modelos de aparatos, programas, etc.
:adoracion:

Para no crear interferencias en el asunto de cada hilo te pongo donde está
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ndroid&page=15

Aunque la investigación empieza antes, la resolución y varias cosas más están en el enlace desde el post 367 y en adelante.

Saludos.


:brindis::brindis:

hibrido 26-01-2015 21:12

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Aquí hablan de esto

http://ilurocam.blogspot.com.es/2011...-posibles.html

lo achaca a la electrónica de baja calidad del interior de las bombillas

esto es el espectro de una buena lampara led

http://2.bp.blogspot.com/-aiOLw2g-An...MARCA+Y+CE.jpg

y este el de una de mala calidad sin marcado CE

http://1.bp.blogspot.com/-A5-ifEBzov.../SIN+MARCA.jpg

y ojo a los marcados CE y "China Export" que se parecen pero NO :nop::nop:
son lo mismo

http://siloscordoba.com/wp-content/u...ina-Export.jpg

:brindis::brindis:

alarones 27-01-2015 08:27

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Muy bueno lo de China Export :cagoento:
No lo conocía, pero ya me extrañaba tanto marcado CE...:calavera:

TAMAMOANA 27-01-2015 08:49

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Perdonad mi ignorancia, pero se está mezclando lámparas de 12 y de 220 voltios. Por ejemplo la del osciloscopio es de 220 si no me equivoco.
Desde el principio del hilo me viene a la cabeza lo que ha comentado Kane, pero no me atrevía a hablar por no meter la pata, ahora voy a hacerlo :cunao:

Las lámparas leds que van a 12 voltios y que únicamente llevan resistencias....irradian algo ? y tan potente como afectar a la electrónica ? y por último, tiene algo que ver las pruebas radioeléctricas de los equipos para que no les afecten estos casos o puede pasar con el más moderno cacharro que instalemos ?

:gracias::gracias: y :sorry::sorry:

:brindis:

Atnem 02-02-2015 00:44

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Es muy frecuente que las luces LED hagan algunas interferencias. A mi me ocurrió con algunas cuando cambié las originales por LEDs. A pesar de ser del mismo origen, algunas producían pequeñas interferencias en la radio y otras no.

Comentado el tema con un "sabio" en LEDS, me confirmó lo habitual del problema y me dio la solución: conectar en paralelo con la luz un pequeño condensador. De paso, me regaló un puñado, utilizando alguno con un resultado excelente.

Aunque la imagen diga poco, son como ese:

Para mejor pista, llevan la inscripción siguiente (que no puede apreciarse aquí por lo pequeño y borroso):

k5 U
105 M

(o por lo menos es lo que deduzco). Seguro que alguno de los sabios del foro sabrá qué referencia exacta debe ser.

jiauka 02-02-2015 05:56

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 1752230)
Es muy frecuente que las luces LED hagan algunas interferencias. A mi me ocurrió con algunas cuando cambié las originales por LEDs. A pesar de ser del mismo origen, algunas producían pequeñas interferencias en la radio y otras no.

Comentado el tema con un "sabio" en LEDS, me confirmó lo habitual del problema y me dio la solución: conectar en paralelo con la luz un pequeño condensador. De paso, me regaló un puñado, utilizando alguno con un resultado excelente.

Aunque la imagen diga poco, son como ese:

Para mejor pista, llevan la inscripción siguiente (que no puede apreciarse aquí por lo pequeño y borroso):

k5 U
105 M

(o por lo menos es lo que deduzco). Seguro que alguno de los sabios del foro sabrá qué referencia exacta debe ser.


Es 1 condensador cerámico de 100nF (nanoFaradios), muy habitual em electronica y buena solución.

Atnem 02-02-2015 10:18

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
:D:D:D

Ya daba por supuesto que tu nos darías luz sobre qué es exactamente ese "adminículo".

:gracias:

Tupac A. 29-06-2015 21:06

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1752241)
Es 1 condensador cerámico de 100nF (nanoFaradios), muy habitual em electronica y buena solución.

¿Y es buena solucion tanto si el problema es de alimentacion como si es radiacion?

Gracias.

Geronimo 29-06-2015 22:28

Re: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
:brindis:Otra vez dos hilos activos sobre el mismo tema. :borracho:
Sobre el condensador que dijo Atnem, me estoy haciendo un quadro de interruptores nuevo. La idea es que irá cada uno con una luz led bicolor, este es el estado actual:
https://lh3.googleusercontent.com/-1...213_221407.jpg
Cuando se cierra el interrupor (cuando se acciona) el led correspondiente se ilumina en rojo. Además ira detrás del texto para iluminarlo pués mi vista ya está algo cansada, y de noche más.
El esquema para un led bicolor seria este (he añadido, suponiendo que me diera interferencias en el AIS, dos condensadores 1 y 2 para que alguien me diga si seria correcto):
https://lh3.googleusercontent.com/-v...00/esquema.jpg
Donde pone RE/GR va el led bicolor (RED-GREN) la patilla roja es cuando se enciende en rojo la verde cuando se enciende en verde, la amarilla es el negativo.
Lleva tres resistencias y un condensador.
GRACIAS

Kane 30-06-2015 01:27

Respuesta: interferencias de las luces de LEDS de cabina sobre el AIS
 
Post número 12 en este mismo hilo.

Ni condensadores ni flautas.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 09:53.

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