La Taberna del Puerto

La Taberna del Puerto (https://foro.latabernadelpuerto.com/index.php)
-   Foro Náutico Deportivo (https://foro.latabernadelpuerto.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=135486)

whitecast 30-01-2015 10:53

Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
http://www.diariodeibiza.es/pitiuses...nt/746229.html

Cita:

El Club Nàutic da diez días de plazo a los propietarios de las embarcaciones ahora fondeadas para que las retiren Está previsto que las boyas estén operativas el próximo mes de junio Se contratará a una empresa para que ejecute el proyecto
Por si algún cofrade tiene el barco fondeado allí que lo retire rápido

enric rosello 30-01-2015 16:13

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Gracias por la información, Whitecast.

No me queda claro en el texto si los fondeos en boya tarifada van a ocupar al completo el espejo de aguas del puerto que normalmente se utiliza para el fondeo foráneo o solo la zona resguardada donde están la mayoría de los fondeos permanentes y/o si queda alguna zona dentro del puerto que no requiera 'boyas ecológicas' donde seguir fondeando.
En el texto, aunque todos lo leamos entre líneas, no se aclara si cuando dicen 'boyas ecológicas' se refieren a 'boyas tarifadas'.
¿Cual ha sido la reacción de los ibicencos con la noticia, pues tengo entendido que la mayoría de barcos fondeados en permanencia son locales. Tu que está por allí, sabes algo más de mis dudas?
saludos

whitecast 30-01-2015 17:19

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Se han diseñado tres polígonos de fondeo , entre los cuales hay unos canales para permitir la navegación de ferrys por la bahía. Estos tres polígonos contendrán 81 fondeos, por supuesto de pago.

Entiendo que entre las boyas de pago no se podrá fondear , y que de octubre a abril se retirarán y será libre el fondeo. Hay gente que vive en barcos, los cuales ni siquiera funcionan y sirven como casas flotantes, esa pobre gente la van a desahuciar. También hay infinidad de barcos en estado de semi abandono

En la siguiente imagen se pueden ver los barcos hundidos señalados en negro

http://fotos00.diariodeibiza.es/2013...6x260/0302.jpg

El proyecto incluye el saneamiento del fondo de la bahía el cual está en un estado lamentable, lleno de embarcaciones hundidas y muertos abandonados, en resumen se va a mejorar la calidad ambiental de la bahía a costa de la libertad de fondeo en el mejor puerto natural de la isla.


Copio un artículo sobre el tema

Cita:

Esta actuación, largamente esperada por todos los sectores de Sant Antoni para terminar con el caos y la suciedad que provoca la actual situación de fondeos sin control, conllevará la colocación de tres campos de boyas ecológicas en el interior de la bahía, para embarcaciones con esloras comprendidas entre los siete y los 30 metros.

Según consta en el proyecto, la mayor parte de los puntos de atraque serán para pequeños barcos de siete y diez metros, y los dedicados a esloras de 20, 25 y 30 metros constituirán una minoría, situada frente a la playa des Pinet.

Para el disfrute de estas nuevas boyas será preciso el pago de una cantidad por parte de los usuarios, que, según explicó ayer el presidente del Club Náutico, Josep Tur, «será parecida a la que se cobran en otros campos de boyas que autoriza el Govern balear en las islas».

Tur indicó que toda la inversión, así como los gastos de mantenimiento, correrán a cargo del Club Náutico, que dedicará un total de 300.000 euros a este proyecto, que incluirá lanchas neumáticas con vigilantes para atender los campos de boyas.

El presidente destacó que estos puntos de fondeo estarán disponibles únicamente durante los meses de verano, de junio a septiembre.

Mediante la gestión centralizada de estos fondeos desde el Club Naútico, se garantizará, según sus responsables, el adecuado control de los residuos que generan los barcos y se velará por la ausencia de contaminación en el mar.

Barcos hundidos
Precisamente, uno de los inconvenientes que causa en la actualidad la proliferación incontrolada de barcos fondeados en la bahía es la generación masiva de residuos de todo tipo en el fondo marino, como lo atestiguan los profusos reportajes fotográficos que acompaña el expediente tramitado por el Club, y en el que aparecen numerosas embarcaciones hundidas, motores, motocicletas, neumáticos y todo tipo de enseres.

El plan que próximamente aprobará definitivamente la Comisión Balear de Medio Ambiente incluye como primera fase la «retirada de las embarcaciones a flote por sus propietarios», así como las hundidas. En una fase posterior, se prevé la «retirada de los elementos de fondeo existentes y limpieza de los fondos de la bahía». Posteriormente, se delimitarán los polígonos que ocuparán los campos de boyas y se procederá a instalar estos elementos, así como sus anclajes, «respetando los canales de navegaciónd el puerto y las distancias a la costa establecidas por la ley», señala la memoria.

El posterior servicio de mantenimiento incluye la colocación y retirada de las boyas al inicio y final de la temporada de verano, la gestión de los residuos generados por las embarcaciones y la administración general de los puntos de fondeo.

El Club Náutico de Sant Antoni recuerda que los problemas de fondeo ilegal comenzaron en el año 1993, cuando empezaron a amarrar en plena bahía barcos de entre siete y quince metros durante el invierno, a pesar de que «tanto el Club Náutico como el puerto disponen de plazas libres de amarre a precios muy asequibles», afirma la memoria de esta entidad sociodeportiva.

Alquileres ilegales
Otro problema consiste en «la aplicación de criterios personales de cada propietario a la hora de diseñar los fondeos y el abandono en la conservación de las embarcaciones y de los elementos de fondeo». «Así, es corriente que durante los temporales del noroeste al final de la temporada estival varias de estas embarcaciones rompan sus elementos de fondeo y queden varadas en la playa de s’Arenal, generando problemas de vertidos de residuos tóxicos peligrosos, como aceites e hidrocarburos», añade el texto.

Incluso, durante la temporada de verano muchos de los usuarios de estos fondeos irregulares los alquian a terceras personas, «realizando una actividad económica ilegal y que degrada, aún más, los fondos de la bahía». Además, «no existe control alguno sobre las embarcaciones ni sobre las actividades a las que se dedican», añade el Club Náutico.

Críticas: Quejas de los propietarios que fondean libremente en la bahía
Algunos de los usuarios de los fondeos irregulares de la bahía de Sant Antoni han expresado sus quejas por el proyecto impulsado por el Club Náutico. «Nos quieren echar de la bahía», afirmó un integrante de este colectivo, que prefirió permanecer en el anonimato y que apeló a sus «derechos históricos». El hecho de que a partir de ahora tengan que abonar una cantidad por usar estos fondeos, cuando tradicionalmente no han pagado nada, es otro de los motivos de crítica. En su opinión, deberían seguir fondeando sin ningún impedimento, como han hecho hasta ahora. También lamentan que no se hayan dado a conocer los precios que se pagarán por este servicio, pero afirman que los que cobra el Club Náutico «son el doble de los que suelen cobrar otras marinas de la Península, a pesar de lo cual lo llaman precios sociales», se quejó este propietario de embarcación. También negó que sean ellos los responsables del estado de abandono y suciedad en que se halla el fondo de la bahía. «Nosotros hacemos las cosas bien, no contaminamos. Parece que somos los malos de la película», aseguró.

carrasclet 30-01-2015 17:22

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Precios ???????

LOBA 30-01-2015 17:55

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Unas :brindis:

- Hay cofrades que tienen una cruzada a favor de la posidonia, según se observa por distintos hilos y yo pertenezco a ese grupo.
Yo creo que a los que nos gusta la mar, nos gusta la naturaleza y disfrutamos de ella y queremos que las próximas generaciones disfruten tambien del mar y del paraiso que son las Baleares.

Pero como se suele decir: " El diablo está en los detalles ". En la letra pequeña.

Y aprovechando esa buena voluntad de la gente, algunos quieren hacer pagar, por lo que antes era gratis, para cubrir sus gastos absurdos buscando nuevos ingresos por otras vias.

Por esa razón posidenia SI, pago por fondear NO.

Y es que pagar por fondear, no es la solucion para la posidonia. Es la solución para tener más ingresos extraordinarios.

Es un tema que deberia tratarse desde un punto de vista puramente técnico y científico y esos científicos, en distintos artículos, dicen que lo que perjudica la posidonia es principalmente:

- El calentamiento del agua.
- La falta de transparencia.
- Las especies invasoras.
- La contaminación de emisarios de depuradoras.

Y muy en último lugar: el vertido de sentinas y el ancla de los fondeos.

:sip:

whitecast 30-01-2015 18:07

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
No es un problema de posidonia, es un problema de acumulación residuos y de falta de ordenación del fondeo. En este caso la pradera de posidonia ya está totalmente aniquilada como se puede comprobar en la imagen del satélite.

De todas formas hay mejores zonas para fondear que la bahía de sant antoni

enric rosello 30-01-2015 18:47

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Gracias por tus aclaraciones, pero los fondeos permanentes y los pecios que señalas en la foto están en una zona donde actualmente no fondea casi ningún transúnte, precisamente porque apenas hay espacio para ello entre tanto barco local. ¿allí irán los campos de boyas de pago?.
Normalmente, los barcos de paso en verano echamos el ancla sobre el lodo/arena (no recuerdo hacer visto allí posidonia ni de niño) al sur de la línea imaginaria entre la luz de la bocana y la punta del Molí. ¿Según tus informaciones, podremos seguir haciéndolo?.
gracias y saludos

Captain Teach 30-01-2015 19:33

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Mucha Posidonia, y mucha politica (¿por que será que todo lo que me fastidia últimamente tiene una "P"?).

Pero a lo que vamos.
  • ¿Cuanto me va a costar acercarme al Lid´l con la auxiliar a comprar una caja de cervezas?
  • ¿En el precio estará un sitio para dejar la auxiliar y que alguien cuide que no te la birlen?
  • ¿Reduciran el ruido nocturno a un nivel legal o al menos aceptable?
  • ¿Limpiarán las bomitonas camino del supermercado?
  • ¿La baselina está incluida)

Velero Simbad 30-01-2015 21:26

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Cita:

Originalmente publicado por Captain Teach (Mensaje 1751381)
Mucha Posidonia, y mucha politica (¿por que será que todo lo que me fastidia últimamente tiene una "P"?).

Pero a lo que vamos.
  • ¿Cuanto me va a costar acercarme al Lid´l con la auxiliar a comprar una caja de cervezas?
  • ¿En el precio estará un sitio para dejar la auxiliar y que alguien cuide que no te la birlen?
  • ¿Reduciran el ruido nocturno a un nivel legal o al menos aceptable?
  • ¿Limpiarán las bomitonas camino del supermercado?
  • ¿La baselina está incluida)

:sip::sip::sip:

Pues no esperes nada de nada, servicios ni uno :cunao:

Esto es un impuesto revolucionario

Las cervezas y todo lo demás desde casa :cunao:

¡Y no pares hasta Albania!

:brindis:

cierraelpico 30-01-2015 21:50

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Buenas noches bona nit

he hecho una busca por Internet y no he sido capaz de encontrar como se ha concursado esta concesión, no prejuzgo pero me gustaría poder echar unos números y ver las condiciones técnicas y económicas

¿alguien lo sabe?


:brindis::brindis:

Velero Simbad 31-01-2015 00:26

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Cita:

Originalmente publicado por cierraelpico (Mensaje 1751453)
Buenas noches bona nit

he hecho una busca por Internet y no he sido capaz de encontrar como se ha concursado esta concesión, no prejuzgo pero me gustaría poder echar unos números y ver las condiciones técnicas y económicas

¿alguien lo sabe?


:brindis::brindis:

¿Concurso? ¿Publico? :nosabo:

enric rosello 31-01-2015 08:21

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Sinceramente, no acabo de entender la lógica de los razonamientos del Consell. Tienen un problema con una serie de barcos fondeados en Sant Antoni durante el invierno, mayormente locales y habitados en permanencia, que posiblemente vierten sus desechos a la bahía, algunos se realquilan como alojamiento ilegal y otros quedan abandonados y se hunden.
Ante este problema, buscan un pagano para arreglar el entuerto y la solución la encuentran instalando unas boyas tarifadas, solamente en verano, a cargo de los transeúntes que recalan en Sant Antoni en sus vacaciones. Porque no olvidemos que los 300.000 euros que el Club Nàutic dice que invertirá en la operación (y seguramente algunos más) los pagaremos íntegramente nosotros, los foráneos, en nuestras tarifas de pernocta. No me imagino a los socios del Club rascándose el bolsillo para limpiar su bahía. Al Presidente del CNSAP lo cuecen vivo si propone algo así en la Asamblea de Socios.
Lo bueno del caso y de su solución es que el problema seguirá intacto. A la que llegue el invierno, los barcos locales volverán a fondear de forma incontrolada, a ensuciar la bahía y a hundirse en los temporales.
Resumiendo; si lo que quieren en el Club y en el Consell es darle una vez más a la ubre de los 'ricos con yate de lujo' que lo hagan. En Las Baleares en general y en Ibiza en particular ya se nos ha hecho callo en la mano de tanto sacar la cartera. Lo que les pido a todos los implicados es que no nos vendan milongas de ordenamiento portuario, ecología ni control de alojamientos turísticos ilegales, que no nos chupamos el dedo.
bon dia

nalari 31-01-2015 10:05

Respuesta: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Pues como no hagan un pantalan para di guia, se van a montar buenas con el tema de las neumaticas

kuovadix 31-01-2015 10:28

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
En realidad esto se hace o se deshace si nosotros queremos o no. Con no ir...si este año nadie va, el año que viene estas chorizadas Balearicas a las que ya estamos acostumbrados se acaban. El turismo es su motor, y en época de crisis las sensibilidades hacia las medidas que se implantan son muy altas. Si no queremos estas medidas, pues no las usemos. Si vamos, es que ya nos están bien. El panorama es tan sencillo como: verano 2015 descenso de un 50 % del turismo náutico en las zonas con medidas de la administración recaudatorias con escusa de la posidonia y vertidos. Descenso de ingreso del 50%. Verano 2016, la administración Balear deja de poner medidas recaudatorias a los transeuntes veraniegos, alegando que no tiene impacto sobre la posidonia.

:brindis:

iMystic 31-01-2015 12:24

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
El caso es que con esta ordenación se les acbaran las excusas cuando este verano se sigan cerrando las playas de la bahia al baño cada dos semanas por vertidos contaminantes de cacas del emisario de Es Puet al igual que sucede en Talamanca.... Y como ya esta el fondeo, controlado osea de pago ya es ecologico y no contamina...pero los emisarios seguiran vertiendo toneladas de mierda sin tratar cada hora, cada dia a lo largo de todo el verano y ya no podran echarle la culpa a los barcos, a ver si de esa forma se les cae la cara de verguenza y arreglan el verdadero problema tanto de San Antonio como de Talamanca...

Aunque la verdad que la bahia necesita una limpieza y urgente tanto en superficie como en el fondo. Y la culpa la tienen los que viven permanentemente en losm barcos que ya no pueden navegar que han monopolizado la zona mas protegida de hecho muchas de las boyas las realquilan y vetan quien puede poner boya, limitan el fondeo en zona segura en caso de temporal, y todo eso por que si..... Casi siempre he participado en la limpieza anual de la bahia que realizabamos un grupo de buceadores y ni os imaginais la de cosas que sacamos cada año en la misma zona, neumaticos, baterias, carros de la compra... La bahia de San Antonio es una guarreria y algo hay que hacer aunque no soy partidario de boyas de pago no veo mas opciones...

Salud :brindis::brindis:

LOBA 01-02-2015 18:07

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
:brindis:

Conforme, solo decir que lo que citas de:

" neumaticos, baterias, carros de la compra" ,dudo que salgan de los barcos fondeados :nop::nop:
Mas bien la guarería en la bonita bahía de San Antonia, viene de toda la guarrería que hay en tierra. :sip: y llega al mar.

:velero:

iMystic 01-02-2015 19:04

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Cita:

Originalmente publicado por LOBA (Mensaje 1752066)
:brindis:

Conforme, solo decir que lo que citas de:

" neumaticos, baterias, carros de la compra" ,dudo que salgan de los barcos fondeados :nop::nop:
Mas bien la guarería en la bonita bahía de San Antonia, viene de toda la guarrería que hay en tierra. :sip: y llega al mar.

:velero:

No digo que proceda de ellos, no tengo ni idea de donde procede pero siempre se suele encontrar en la misma zona. Si alguien se apunta en abril ha organizada una limpieza..

Saludos :brindis::brindis:

navegalex 02-02-2015 07:49

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1751327)
Se han diseñado tres polígonos de fondeo , entre los cuales hay unos canales para permitir la navegación de ferrys por la bahía. Estos tres polígonos contendrán 81 fondeos, por supuesto de pago.

Entiendo que entre las boyas de pago no se podrá fondear , y que de octubre a abril se retirarán y será libre el fondeo. Hay gente que vive en barcos, los cuales ni siquiera funcionan y sirven como casas flotantes, esa pobre gente la van a desahuciar. También hay infinidad de barcos en estado de semi abandono

En la siguiente imagen se pueden ver los barcos hundidos señalados en negro

http://fotos00.diariodeibiza.es/2013...6x260/0302.jpg

El proyecto incluye el saneamiento del fondo de la bahía el cual está en un estado lamentable, lleno de embarcaciones hundidas y muertos abandonados, en resumen se va a mejorar la calidad ambiental de la bahía a costa de la libertad de fondeo en el mejor puerto natural de la isla.


Copio un artículo sobre el tema

money, money, money........................:cagoento:

YAVILA 11-02-2015 21:58

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
buenas noches cofrades
supongo que si el nautico de san Antonio se hace cargo de las boyas y pagas por ello,te daran llaves para las duchas,llave para entrar y salir del puerto andando,zona para dejar las auxiliares,vigilancia 24 horas,prioridad para hacer agua......,en definitiva todos los servicios que ofrece el nautico.
VAMOS DIGO YO :santo::santo:

jiauka 11-02-2015 22:17

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Cita:

Originalmente publicado por YAVILA (Mensaje 1755353)
buenas noches cofrades
supongo que si el nautico de san Antonio se hace cargo de las boyas y pagas por ello,te daran llaves para las duchas,llave para entrar y salir del puerto andando,zona para dejar las auxiliares,vigilancia 24 horas,prioridad para hacer agua......,en definitiva todos los servicios que ofrece el nautico.
VAMOS DIGO YO :santo::santo:

Si que lo van a hacer, excepto la llave, jamás he visto el acceso cerrado.

Y opino como Enric Rosello, no es de recibo que 1 problema local se sufrague con dinero de transeuntes, es 1 sinsentido.

whitecast 12-02-2015 00:01

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
A nadie le ponen una pistola en la cabeza para que venga a ibiza, seguro que hay cientos de lugares más económicos

pepeal 12-02-2015 13:46

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Cita:

Originalmente publicado por whitecast (Mensaje 1755389)
A nadie le ponen una pistola en la cabeza para que venga a ibiza, seguro que hay cientos de lugares más económicos

Di que si ¡Que no venga nadie, Ibiza para los ibizencos!

Lo que hay que oir.:eek:

Yacht Forever 14-02-2015 12:39

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
:brindis::brindis:
:meparto:

Hola cofrades,

Soy navegante y buceador, y me encantan las posidonias, asi que voy observando desde hace muchos años (desde 2005). Lo que veo en Ibiza es lo siguiente:

Pusieron boyas en Ses Salinas. Muchos barcos fondean ahora en el otro lado de la bahia y milagro: donde ay boyas hay cada año menos posidonias y donde estan fondeado los barcos ay cada vez mas!
Pensé que era pura casualidad pero vi que en la bahia de Portinax, donde no hay boyas, pues aumenta la superficie de posidonas tambien.
Queria confirmacion y vi lo mismo en la zona de El Arenal y otras bahias de Mallorca.

Desde entonces no pago mas para boyas, pero eso si: utiliso los depositos de agua negra.

Saludos a todos.

:pirata:


Cita:

Originalmente publicado por LOBA (Mensaje 1751343)
Unas :brindis:

- Hay cofrades que tienen una cruzada a favor de la posidonia, según se observa por distintos hilos y yo pertenezco a ese grupo.
Yo creo que a los que nos gusta la mar, nos gusta la naturaleza y disfrutamos de ella y queremos que las próximas generaciones disfruten tambien del mar y del paraiso que son las Baleares.

Pero como se suele decir: " El diablo está en los detalles ". En la letra pequeña.

Y aprovechando esa buena voluntad de la gente, algunos quieren hacer pagar, por lo que antes era gratis, para cubrir sus gastos absurdos buscando nuevos ingresos por otras vias.

Por esa razón posidenia SI, pago por fondear NO.

Y es que pagar por fondear, no es la solucion para la posidonia. Es la solución para tener más ingresos extraordinarios.

Es un tema que deberia tratarse desde un punto de vista puramente técnico y científico y esos científicos, en distintos artículos, dicen que lo que perjudica la posidonia es principalmente:

- El calentamiento del agua.
- La falta de transparencia.
- Las especies invasoras.
- La contaminación de emisarios de depuradoras.

Y muy en último lugar: el vertido de sentinas y el ancla de los fondeos.

:sip:


whitecast 14-02-2015 13:53

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Cita:

Originalmente publicado por Yacht Forever (Mensaje 1756072)
:brindis::brindis:
:meparto:

Hola cofrades,

Soy navegante y buceador, y me encantan las posidonias, asi que voy observando desde hace muchos años (desde 2005). Lo que veo en Ibiza es lo siguiente:

Pusieron boyas en Ses Salinas. Muchos barcos fondean ahora en el otro lado de la bahia y milagro: donde ay boyas hay cada año menos posidonias y donde estan fondeado los barcos ay cada vez mas!
Pensé que era pura casualidad pero vi que en la bahia de Portinax, donde no hay boyas, pues aumenta la superficie de posidonas tambien.
Queria confirmacion y vi lo mismo en la zona de El Arenal y otras bahias de Mallorca.

Desde entonces no pago mas para boyas, pero eso si: utiliso los depositos de agua negra.

Saludos a todos.

:pirata:

Teniendo en cuenta que la posidonia tiene un crecimiento de 2 cm al año y que en muchas playas ni florece cada año, no creo que en 10 años haya crecido como tu dices y muchísimo menos que hayan nuevas matas, pero es una opinión y como tal es respetable

berrincha 22-02-2015 14:57

Re: Fondeo en la bahía de Sant Antoni de Portmany
 
Cita:

Originalmente publicado por kuovadix (Mensaje 1751576)
En realidad esto se hace o se deshace si nosotros queremos o no. Con no ir...si este año nadie va, el año que viene estas chorizadas Balearicas a las que ya estamos acostumbrados se acaban. El turismo es su motor, y en época de crisis las sensibilidades hacia las medidas que se implantan son muy altas. Si no queremos estas medidas, pues no las usemos. Si vamos, es que ya nos están bien. El panorama es tan sencillo como: verano 2015 descenso de un 50 % del turismo náutico en las zonas con medidas de la administración recaudatorias con escusa de la posidonia y vertidos. Descenso de ingreso del 50%. Verano 2016, la administración Balear deja de poner medidas recaudatorias a los transeuntes veraniegos, alegando que no tiene impacto sobre la posidonia.

:brindis:

Absolutamente de acuerdo.
La pregunta es: Por qué seguimos yendo allí ? Con nuestra presencia, no estamos "santificando" el abuso, la corrupción y el sinsentido ?
Reflexionemos y actuemos en consecuencia.

saludos, amigos


Todas las horas son GMT +1. La hora es 08:51.

Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto