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El Meridiano de Madrid.
Unas rondas :brindis:
Viendo un plano de Murcia del año 1900 me ha llamado la atención que ponía a Murcia con longitud Este en vez de Oeste. http://img186.imageshack.us/img186/2...omadridaq6.gif Buscando en Internet me he encontrado con esto: Isidoro de Antillón y Marzo nació en 1778 en Santa Eulalia (Teruel) ..... ...Pero quizás su obra de mayor envergadura fue la publicación de un monumental atlas para uso como libro de texto de los estudiantes del Seminario de Nobles (2) y cuya peculiaridad es haber utilizado el meridiano de Madrid como origen de longitudes, situándolo precisamente en el edificio del Seminario de Nobles, donde él observaba y que calculó a 3º 41’ 56” Oeste de Greenwich (3). La razón de esta adopción del meridiano de Madrid la explica el mismo Antillón en su obra, en la que ya manifestaba la preocupación por unificar criterios en punto a longitudes: “Sábese que las naciones cultas no convienen en el paraje que ha de tenerse por primer meridiano y así este punto es variable según el arbitrio de los geógrafos. Sería sin embargo de desear que todos los pueblos adoptasen un primer meridiano común. El del pico del Tenerife que deja todas las tierras europeas al este sería quizás el más oportuno. (...) en tanto se verifica los sabios de los países más cultos han convenido justamente en contar las longitudes desde su capital o pueblo del observatorio. Es raro que mapistas españoles o extranjeros busquen el pico del Teide como primer meridiano. Nuestros marinos cuentan sus longitudes desde el observatorio de Cádiz.”(4) Como se entere Chavez crea el Meridiano de Caracas..:cunao: :velero: :velero: |
Re: El Meridiano de Madrid.
Una ronda :brindis:
En la novela "La Carta Esférica", que recomiendo, Pérez-Reverte trata muy entretenidamente del tema. |
Re: El Meridiano de Madrid.
No hace falta irse tan lejos, de que no hice la mili con lanza lo prueba que fuí exento total del servicio militar:rolleyes: y no admitido en la escuela de náutica de La Coruña :llorica: por miope, pero tengo ante mí la hoja 1:50.000 del mapa topográfico, edición militar de la correspondiente a la efectuada por la Dirección General del Instituto Geográfico y Catastral (2ª edición, 1948) hoja 582 Getafe y en ella aparece el meridiano 0º00' pasando por las afueras de Getafe y Pinto, entre los dos, es decir, un poco más al norte, por Madrid, si señores, el mismo, mi infienno...
Bebamos para olvidar que mañana tampoco oleré la mar salada desde mi ventana:brindis: |
Re: El Meridiano de Madrid.
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Re: El Meridiano de Madrid.
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Brindo por Arturo Perez Reverte. :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: El Meridiano de Madrid.
El sábado fui con mis hijos al museo naval de Madrid. Me fijé en una de las muchas cartas antiguas que hay por allí. En una de América se refería al meridiano de Lima. La latitud siempre se mide desde el Ecuador, pero la longitud... Hay un libro titulado Longitud que lo explica bien.
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Re: El Meridiano de Madrid.
Si no recuerdo mal, Perez Reverte en "La Carta Esférica" habla de dos meridianos 0. Por un lado el de la Armada a mediados del XVIII que sería el de Cádiz y por otro lado el propio de los jesuitas que era el de Salamanca.
¿Conocéis alguno si este meridiano 0 de los jesuitas es fabulación del autor o fué realidad? :brindis: para todos. |
Re: El Meridiano de Madrid.
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Re: El Meridiano de Madrid.
Correcto,Arturo ya lo había desmenuzado........es un crack, ya lo he dicho alguna vez:brindis:
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Re: El Meridiano de Madrid.
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Un saludo |
Re: El Meridiano de Madrid.
Meridiano 0 de MAdrid....
a eso le llaman centralismo :p:p |
Re: El Meridiano de Madrid.
Buenos diiiiias.
Panxut, el que el meridiano cero pase por el Infierno, no se llama centralismo -que es un punto-, se llama "linearilismo" porque al ser una línea (suma de infinitos puntos), es más grande. :cunao::cunao::cunao: Ahora en serio. Es curioso hasta donde llega el afán de protagonismo de algunos humanos, y con el tema de los meridianos, más estupidez. Para vuestra conocimiento. En una de las habitaciones que los Reyes de España (los antiguos), tenian en el Monasterio de El Escorial, en el suelo está trazado -con baldosas de color-, el meridiano correspondiente a ese punto. ¿Lo sabiaís? Saludos. |
Re: El Meridiano de Madrid.
Para unificar el 'origen' de las longitudes se juntaron ingleses,españoles, alemanes,holandeses,.... Salió ganando Greenwich, porque en aquel entonces eran los que más cartas náuticas tenian en su haber y lógicamente porque fue la primera potencia mundial a vela a partir de la primera mitad del siglo 18 hasta que el motor hiciera su aparición a finales del 19. (Perdieron una importante batalla naval frente a los holandeses en 1707, pero luego se recuperaron.)nihao
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Re: El Meridiano de Madrid.
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pero no tiene desperdicio :meparto::meparto::meparto: ahora mismo voy a pintarme el meridiano de mi casa que pasa por el pasillo:burlon::burlon::burlon: no quiero ser menos... Si cuando los franceses inventaron la guillotina.... ya era por algo... |
Re: El Meridiano de Madrid.
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Estos sabios... un saludo.:brindis: |
Re: El Meridiano de Madrid.
Chife tengo entendido que el primer vuelo de los americanos en el que se fotografía el territorio español fue en el mil novecientos cuarenta y tantos, pero no se llegó a fotografiar entero, ¿sabes si en ese mapa que citas está la zona de la Axarquía en Málaga?
Gracias, anmi |
Re: El Meridiano de Madrid.
Hace unos años (bastantillos y no teníamos GPS ni ordenadores :cunao:) compré un mapa de la provincia de Jaén para determinar los LOCATOR (el sistema que usamos los radioaficionados para enviar nuestra posición usando dos letras, dos números y dos letras de manera que sea fácil entender al corresponsal en condiciones de señales débiles) de diferentes altos en los que hacíamos concursos de V y UHF.
Mi sorpresa fué ver que el meridiano CERO pasaba por nuestra provincia :eek:, con lo que todo el trabajazo de hacer las cuadrículas no sirvió de nada. Lógicamente tuve que buscar otro mapa con meridianos y paralelos correctos :cagoento:. Salu2. Carmelo ( O L A J E ) :brindis: |
Re: El Meridiano de Madrid.
Hasta el descubrimiento de América en 1.492, la isla de El Hierro se consideraba el límite del mundo conocido. De esta manera, utilizando los criterios cartográficos aportados por Marino de Tiro y Claudio Tolomeo en sus ocho libros que forman su obra "Geografía", desde el siglo II se aceptó, que la línea que une los dos polos o Meridiano 0º pasaba por el El Hierro en su punto más occidental, Orchilla. Así aparece en los primeros mapas de las tierras exploradas hehos por la Escuela Alejandrina y Tolomeo.
Toda la cartografía y conocimientos geográficos dieron un vuelco con el descubrimiento del Nuevo Mundo. En esos momentos comenzó el declive de nuestro meridiano. Varios países se disputaban tener en su territorio ese punto de partida en la cartografía moderna. Sin embargo, toda la cartografía histórica referida a Canarias menciona el Meridiano de El Hierro. Torriani realiza el mapa astrológico de Canarias formando un gigantesco cangrejo, al relacionarlo con Cáncer, sobre una doble línea que llama "il primo Meridiano". Una contundente defensa del Meridiano de El Hierro la hizo en 1.724 la Academia de Ciencias de Francia, habiendo realizado una expedición el científico Lovis Fevilée para determinar la diferencia de longitud entre Orchilla y el Observatorio de París. Quizás el gobierno español no consideró de interés esta circunstancia hstórica, dejando que Society of London aportara a la cartografía moderna unas medidas de longitud, latitud y tiempo respecto del Observatorio de Greenwich, siendo así el centro del GMT (Greenwich Mean Time), por el que se rigen las variaciones horarias de nuestro planeta. De esta manera, El Hierro perdió el meridiano, sin embargo, seguía siendo un enclave estratégico para la navegación, así que la Comisión Nacional de Faros aprobó instalar un fanal en Orchilla, aunque por circunstancias políticas y burocráticas el proyecto no se realizó hasta1.924, fecha en la que comenzaron las obras gracias a José Herbella, Jefe del Servicio Central de Señales Marítimas. El proyecto fue ejecutado por el técnico herreño Antonio Montesdeoca, ayudado por el ingeniero Eloy Campiña para montar la iluminaria. La obra fue entregada en 1.930 después de numerosas dificultades, sobre todo por el inhospito y lejano enclave. Con piedra llevada de Arucas, en la isla de Gran Canaria, el faro de Orchilla, desde un punto de vista arquitectónico, sigue los cánones tipo lógicos del momento. Lo constituye un complejo formado por tres obras: linterna, casea del farero y aljibe. El 25 de septiembre de 1.933 fue encendida por primera vez la luz roja con destellos de luz blanca cada cinco segundos perceptibles a setenta y cinco millas marinas, por los torreros fundadores, Carmelo Heredia y Rafael Medina. |
Re: El Meridiano de Madrid.
Ha habido numerosos meridianos oficiales a lo largo de la historia en el mundo, y bastantes en España. Las luchas por tener la mejor cartografía, defender que lo es, y la existencia de diferentes potencias que han dominado históricamente el mundo, hicieron que existieran numerosos meridianos oficiales, Paris (1680-1883), Teide, Hierro (1634-1680), San Fernando (marina de guerra hasta 1910), Madrid (1850-1965), Roma, San Petersburgo, Washington..., y así hasta una lista de más de 30 (si puedo os escaneo una página para daros los fundamentales). Ganó el de Greenwich para Inglaterra, pero fue Francia la que se llevó el gato al agua con el Sistema Métrico Decimal.
La cartografía ha estado siempre sometida a dos importantes condicionantes, la técnica y la política, eso hace y sigue haciendo, que se compita en aspectos técnicos y evidentemente, políticos, no siendo el del meridiano de origen, el problema más grande. Lo más complicado hoy en día (y antes también, pero en menor grado), es la definición del Elipsoide de Referencia y el Datum. Esto, tambien con componentes técnico/políticas, hace que la cartografía española actual se deba cambiar del ED50 al ETRS89 (desde el 2007), mientras todo el mundo se empieza a mover casi por norma en WGS84, americano y el de los GPS y el Google maps. Las diferencias son notables (350-400 m) de unas posiciones a otras y producen algo que la gente no suele entender, que la posición de dónde tu estás (latitud, longitud) no es inamovible, sino que depende de nuestro sistema de referencia, basado a su vez en observaciones geodésicas y referencias a un modelo geodésico. Podéis mirar en vuestro GPS, que tenéis posbilidad de configurar más de 300 datums distintos, que generaran tantas parejas de datos diferentes de vuestra posición, ¿cual es la buena?, creeros la que queráis. La tierra no es redonda, ni siquiera elipsoidica, no, es un 'geoide' una cosa parecida a una esfera con irregularidades (si fuera todo mar), una patata, con zonas hundidas y zonas levantadas respecto a esa superficie media teórica. Eso es imposible de representar en forma matemática, y por eso cada región (pais o conjunto de paises) ha adoptado un elipsoide de referencia y un punto donde las verticales real y matemática coincidan, este si una forma matemática, cuya definición geométrica se adapta mejor a ese trozo de territorio. Por eso, casi cada pais tiene un DATUM, y el sistema GPS, otro diferente, el WGS84. Pero volviendo al Meridiano. En esta web, si os dais de alta podéis descargaros toda la cartografía oficial de España a escala 1:50.000, donde veréis los mapas históricos de las hojas de donde queráis. Podéis ver hasta que año se utilizó el meridiano de Madrid, que oficialmente es el que pasa por el Observatorio Astronómico Nacional situado en el Retiro. http://www.ign.es/ign/main/index.do |
Re: El Meridiano de Madrid.
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Re: El Meridiano de Madrid.
Hola a tod@s :brindis:
Hace tiempo estuvimos hablando de esto en http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=38678 Saludos:brindis:Andrés |
Re: El Meridiano de Madrid.
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Re: El Meridiano de Madrid.
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La verdad es que he estado ahi, un sitio precioso. Pero no tenia ni idea que estaba fabricado con Piedra de Arucas. Venga, un roncito que invito yo:borracho2: |
Re: El Meridiano de Madrid.
Buenasss, cajarillos al poder :borracho:!
Este tema parece recurrente, por lo que voy a intentar un rollo definitivo o sea que ponerse los chalecos salvavidas. Para localizar puntos sobre la Tierra, (para situarse) se necesitan dos coordenadas, latitud y longitud. La latitud, tiene en el ecuador su origen "natural", y por ello es relativamente fácil de determinar con cierta precisión, basta con medir la altura meridiana de un astro; la diferencia de duración del día en los solsticios, - y si estás en el hemisferio N, tomando la altura de la polar. - La longitud es algo más difícil de medir, porqué no hay un origen "natural" de longitudes. Si digo por ejemplo que la longitud de Atenas es 23º 42’ E, quiero decir que la diferencia de longitudes entre el meridiano de Atenas y un meridiano que yo tome arbitrariamente como referencia u origen es 23º 42’ y que el meridiano de Atenas está al este de mi meridiano origen. Desde 1884, por convenio internacional, ésta referencia es el meridiano de Greenwich, pero anteriormente se habían usado muchos otros "meridianos de referencia"; Los geógrafos griegos, decidieron hacerlo pasar por la más famosa escuela de astronomía de Grecia: Rodas. Fue Dicearco (347-285 aC) discípulo de Aristóteles quien tuvo la idea de situar todos los puntos del mundo conocido a partir de dos ejes perpendiculares que se cruzan en la isla. Dicearco conocía los trabajos de Arquitas a través de su maestro, y por tanto la relación entre los sistemas de numeración decimal y sexagesimal (véase www. johuga.net) Si fue él o alguien anterior a él quien puso Rodas en el "centro del mundo" no lo sé pero parece que la idea cuajó y así se consideró al menos hasta la destrucción de la biblioteca de Alejandría. Por cierto: el meridiano de Rodas y el de Alejandría difieren en longitud unos 2º cosa que en aquel tiempo ya era medible. (Cleómedes nos explica que Eratóstenes medía ángulos de esta magnitud) La idea de situar los puntos del mundo a partir de dos ejes perpendiculares es importante en la elaboración de portulanos como explica J. Hurtado en una serie de artículos en los que estudia el portulano llamado "Carta Pisana" La pregunta es: ¿Los ejes perpendiculares para situar puntos, son sobre un plano (mapa) o sobre la superfície de la Tierra (esférica)? Ya que en este caso las perpendiculares serían círculos máximos: un meridiano y ... la ortodrómica con vértice en Rodas! Los griegos desconocían el cero como lo entendemos nosotros, así que ni Eratóstenes ni Ptolomeo tenían un meridiano 0 sino un meridiano origen o primer meridiano. Lo importante en una medida es tener un orígen y saber sobre qué medimos. Ptolomeo hizo un mapa de la eukumene (o mundo conocido) que abarcaba 180º centrado, como no, en Rodas, 90º al este de Rodas y 90º al oeste, allí colocó su meridiano origen, y entre 10 y 15º N del mismo situó las Islas de Fortuna (de la diosa Fortuna), Ptolomeo no era tan mal matemático como para equivocar la latitud en más de 10º (Las Canarias están aprox a 28º) Luego su meridiano origen NO era el de Hierro. ¿Cuál era? (actualmente Rodas está en el meridiano 28º E) Los geógrafos árabes de la Edad Media conocen muy bien los trabajos de los griegos gracias al califa Al Mamun (813 a 839) que creó la Casa de la Sabiduría de Bagdad, en la primera mitad del siglo IX donde se llevó a cabo la primera "medida de grado de meridiano" que se conoce, con ayuda de astrolabios. Recuérdese que las obras de Ptolomeo nos llegaron a partir de traducciones árabes. ¿Queda claro por qué los árabes si que sabían (y a lo mejor hasta iban) de la existencia de esas Islas de Fortuna? Alfonso X el sabio (s XIII) en su obra astronómica coloca el meridiano origen en Toledo Redescubiertas por los mallorquines las islas Canarias hacia el 1300 como eran el punto más occidental conocido entonces, para no liarse con los dos signos de las longitudes positivas o negativas (este u oeste) decidieron que el punto más occidental fuese el punto de "fer zero" (de fer 0) de hacer cero que alguien "tradujo" como ferro = hierro En el siglo XVI, el célebre geógrafo Mercator introdujo el uso del meridiano de las Azores. Para la Compañía de Jesús lo fue el de Salamanca En 1643, Francia establece el origen de longitudes en el meridiano de punta Orchilla (isla de Hierro) para la piratería Los Holandeses en el s XVII el meridiano del Teide Durante el s XVIII cada estado que se preciaba, montó su propio observatorio astronómico Greenwich, París, Madrid, Cadiz ... para la elaboración de su cartografía (tanto civil como militar) La conferencia de Washington de 1884, ante el caos existente intentó poner orden a los meridianos, se barajaron los de El Cairo, Berlín, París entre otros. En esa misma conferencia, se "dividió" la Tierra en zonas horarias de 15º. El meridiano de cambio de fecha debía caer en una región del Planeta no habitada (o mínimamente habitada). También se decidió que el día empezara al paso por el meridiano inferior del meridiano origen. Después de duras discusiones, se eligió "el meridiano que pasa por el centro de la óptica del aparato de pasos del observatorio de Greenwich" pero los ingleses tuvieron que pagar un precio por este éxito, tuvieron que aceptar el sistema métrico decimal, cosa que cumplieron escrupulosamente para trabajos científicos aumque no para estar por casa. Que lo disfruteis F. Bou Fort |
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