La Taberna del Puerto

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-   -   Opiniones sobre motores Bukh?? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=138119)

caribdis 19-04-2015 10:52

Opiniones sobre motores Bukh??
 
Estoy buscando un motor para un velero de 12,5 m y 7.500 Kgs a plena carga.

La primera opción que me viene a la cabeza es un Solé Mini 33, pero he visto las características de los Bukh, de los que tengo buenas referencias y que promocionan como motor especialmente construído para el mar...

Sería el Bukh DV32 Lifeboat , pesa 231 Kg con reductora, casi 50 Kgs más que el Solé y también cuesta casi 5.000 € más...

Pueden tener justificación estos evidentes handicaps?

Alguien tiene experiencia con ellos?

Unas rondas y gracias de antemano

:brindis:

manolouk 19-04-2015 13:07

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
He conocido lo Bukh de los años 90 sin intercambiador que eran muy buenos. Sobre los nuevos no te puedo decir.

Yo miraria tambien Yanmar.

port bo 19-04-2015 14:29

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Mira estos motores. Precio muy interesante. Base Kubota. Acabo de montar en mi barco uno de 25 hp :pirata:. Saludos.:brindis:
http://betamarine.co.uk/

R.Santana 19-04-2015 19:24

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
El Bukh se difiere en que lleva inyección directa, no lleva calentadores y lleva arrancador manual.

El precio será porque lo fabrican allá arriba.

He mirado algunas marcas en ese rango de potencia y de todos, el Bukh es el mas "marinero".

Sole
Nanni
Yanmar
Volvo
Beta
vetus
Lombardini
Isuzu.

port bo 19-04-2015 19:29

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Cita:

Originalmente publicado por R.Santana (Mensaje 1778501)
El Bukh se difiere en que lleva inyección directa, no lleva calentadores y lleva arrancador manual.

El precio será porque lo fabrican allá arriba.

He mirado algunas marcas en ese rango de potencia y de todos, el Bukh es el mas "marinero".

Sole
Yanmar
Volvo
Beta
Lombardini
Isuzu.

Los verdaderamente "paridos" para marina son Yanmar y Bukh. Los demas son bases marinizadas. Bukh es un motor muy pesado y muy fiable , sin birguerias electronicas. Seria una buena alternativa si no fuera por el precio. Saludos.:brindis:

caribdis 19-04-2015 23:48

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 1778504)
Los verdaderamente "paridos" para marina son Yanmar y Bukh. Los demas son bases marinizadas. Bukh es un motor muy pesado y muy fiable , sin birguerias electronicas. Seria una buena alternativa si no fuera por el precio. Saludos.:brindis:

El Yanmar tiene mucha electrónica? Donde hay que ver para saberlo, en principio vienen todos como "atmosféricos"?

:brindis:

port bo 20-04-2015 07:25

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1778617)
El Yanmar tiene mucha electrónica? Donde hay que ver para saberlo, en principio vienen todos como "atmosféricos"?

:brindis:

No se como vienen actualmente. Yo pude aprovechar mi saildrive de volvo en Beta, cosa que yanmar anulaba la garantia :eek: . El beta no lleva mas electronica que los calentadores y ademas es atmosferico. Saludos.:brindis:

R.Santana 20-04-2015 10:35

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Atmosférico o de aspiración natural, es que no lleva turbo.

La única electrónica que traen estos motores es el regulador de carga del alternador y los sensores de temperatura y presión de aceite.

Un problema a salvar son los calentadores, que es un elemento eléctrico que puede o no, dar problemas, pero si no los llevan, mucho mejor.
Además, para cambiarlos hace falta una dinamométrica, y si se quedan atascados o se pasa la rrosca...

Por norma general, si un motor es de inyección directa, no lleva calentadores, si es inyección indirecta, si los lleva.

El Yanmar, el nanni, el sole, están muy bien, transmision por engranajes y por varillas, muy duros y de bajo mantenimiento. (todos con calentadores)

Son todos muy parecidos, tal vez la diferencia mas importante sea la calidad del intercambiador y de la inversora, saildrive que utilicen...

Velero Simbad 20-04-2015 10:56

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Yo los Bukh que conoci fueron los de los 80, muy buenos, muchos aun siguen funcionando, si el dinero no es un problema yo compraría un motor pensado para el mar

:brindis:

port bo 20-04-2015 14:34

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Cita:

Originalmente publicado por R.Santana (Mensaje 1778747)
Atmosférico o de aspiración natural, es que no lleva turbo.

La única electrónica que traen estos motores es el regulador de carga del alternador y los sensores de temperatura y presión de aceite.

Un problema a salvar son los calentadores, que es un elemento eléctrico que puede o no, dar problemas, pero si no los llevan, mucho mejor.
Además, para cambiarlos hace falta una dinamométrica, y si se quedan atascados o se pasa la rrosca...

Por norma general, si un motor es de inyección directa, no lleva calentadores, si es inyección indirecta, si los lleva.

El Yanmar, el nanni, el sole, están muy bien, transmision por engranajes y por varillas, muy duros y de bajo mantenimiento. (todos con calentadores)

Son todos muy parecidos, tal vez la diferencia mas importante sea la calidad del intercambiador y de la inversora, saildrive que utilicen...

Yo he tenido yanmar y no montaba calentadores .:brindis:

Parazoa 20-04-2015 14:52

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1778617)

... en principio vienen todos como "atmosféricos"?

:brindis:

Hola :)

En las especificaciones del Bukh habla de medio bar de soplado del turbo, o sea que no es atmosférico, cosa que como dicen más arriba, no tiene que ver con la electrónica.
Ese motor tiene que ser sobrealimentado (turbo) para entregar la potencia que da con tan poco desplazamiento (solo 963cc de cilindrada) en sus dos cilindros.

El Solé que pones como alternativa de una potencia parecida, es base Mitsubishi con tres cilindros en línea , 1318cc de capacidad y aspiración natural (atmosférico).

Yo, pudiéndolo pagar, no sufriría mucho por la sobrealimentación del Bukh... :rolleyes:
Saludos y :brindis:

R.Santana 20-04-2015 14:53

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Port-bo.

Hay muchos y buenos motores, pero los que se tratan aquí son de un tamaño concreto.

A mi personalmente me gusta mucho el Isuzu UM4JB1, pero no es el adecuado para un velero de ese desplazamiento, por peso y consumo.

R.Santana 20-04-2015 15:08

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Cita:

Yo, pudiéndolo pagar, no sufriría mucho por la sobrealimentación del Bukh
Como bien has leído, lleva turbo, pero el turbo es un aliado muy bueno en cualquier motor diseñado para llevarlo.

Parazoa 20-04-2015 15:34

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Cita:

Originalmente publicado por R.Santana (Mensaje 1778872)
...
el turbo es un aliado muy bueno en cualquier motor diseñado para llevarlo.

Hola :)

Totalmente de acuerdo con esa opinión, de ahí el emoticono sarcástico (:rolleyes:) al final de la frase de mi comentario que omitiste al citar... ;)

Saludos y :brindis:

vent 20-04-2015 16:27

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Yo la verdad es que de motores de barco entiendo poco pero se da la circunstancia de que siempre que he embarcado con alguno equipado con motor Bukh (con h,los rojos ,los buk sin h son azules,americanos creo),o era un Swan o era un X-Yachts.....Nunca he visto un Bukh montado sobre una carajada de barco.....Estos astilleros no tiran de proveedores de productos de mala calidad.Pero bueno,también es cierto que motores de gran prestigio como Kelvin o sabb han desaparecido del mercado,quizás por excesiva calidad y precio....

R.Santana 20-04-2015 17:44

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1778617)
El Yanmar tiene mucha electrónica? Donde hay que ver para saberlo, en principio vienen todos como "atmosféricos"?

https://www.yanmar.com/global/suppor...oat_propulsion

Ppillo 20-04-2015 21:16

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Buenas !!


Por curiosidad he hurgado por la página de Bukh y .... Menudo motor !!

Para empezar, cuenta con eje de balance, el primero que veo en un motor de este tipo. Eso significa ausencia total de vibraciones. Luego, un montón de detalles que marcan la diferencia de precio: Homologado SOLAS, alternador de doble diodo, arranque a muelle opcional ... vamos, que saben lo que hacen.

Por cierto, la inyección directa no solo supone poder prescindir de calentadores (si te quedas sin batería en un inyección indirecta, por mucha manivela que tengas, no lo arrancarás ...) sino que ahorraras entre un 20 y un 30 % de gasoil ...

Un saludo

Marco Glider 20-04-2015 23:08

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
En una ocasión nos dejo tirado un buck al no encontrar la avería, la hélice no batía al subir de vueltas, resultó que él aceite que llevaba la cola en Z era demasiado fluido, él mecánico de funchal ya nos puso en pista, y consultamos al servicio técnico que nos atendió de primera, te mandaban a cualquier país una pieza reacondicionada, de segunda mano pero funcionando, para sustituir la tuya, que también se la mandabas. Muy bien de trato, me pareció un buen servicio técnico

caribdis 21-04-2015 12:06

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Gracias por vuestra inestimable ayuda...:brindis::brindis:

Me sorprende lo del turbo, no me había fijado.

¿Podríais explicarme las ventajas del alternador de doble diodo?

Las especificaciones dicen que admite una escora de 25º de manera contínua, seguramente es más que en un motor marinizado, Solé creo que dice que el Mini 33 admite 30º intermitente y 15º contínuos.

¿Y es posible arrancar con biceps un motor de esta cilindrada? ¿como funcionan los arranques hidráulicos y por muelle?

¿La refrigeración de quilla puede funcionar sola? Me imagino que con escape seco...:nosabo:

Perdón por ser tan pesado..:sorry:

:brindis:

teterete 21-04-2015 13:41

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Maese Caribdis.
¿Cómo puede Ud tildarse de pesado cuando tan generosamente nos ofrece su saber y si ilusionante proyecto?
Repecto a los Bukh solo confirmar, al hilo de lo comentado más arriba, que en dos X-1 Ton y en un X-99 en los que navegué -todos con sus añitos- montaban motores Bukh.
Si son buenos o malos, o dieron problemas, lo ignoro.
Saludos desde Alicante.
TETERETE

caribdis 21-04-2015 17:52

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
He estado viendo con algo más de cuidado las dimensiones y creo que van a tomar la decisión ellas.

Realmente el Bukh de 32 CV es enorme, sobre todo en altura.

El más pequeño que he visto es el Yanmar de 29 CV, que es un tres cilindros de 1.266 cc, que pesa casi 100 Kgs menos que el Bukh y es considerablemente más pequeño.

La situación que quiero es bajo un asiento central en el salón, y el tamaño sí importa.

Otro tema que estoy viendo es el de montar un cojinete de empuje. Tengo buenas experiencias con los Aqua Drive , no sé si vosotros conocéis otros...

:brindis:

port bo 21-04-2015 20:29

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 1779391)
He estado viendo con algo más de cuidado las dimensiones y creo que van a tomar la decisión ellas.

Realmente el Bukh de 32 CV es enorme, sobre todo en altura.

El más pequeño que he visto es el Yanmar de 29 CV, que es un tres cilindros de 1.266 cc, que pesa casi 100 Kgs menos que el Bukh y es considerablemente más pequeño.

La situación que quiero es bajo un asiento central en el salón, y el tamaño sí importa.

Otro tema que estoy viendo es el de montar un cojinete de empuje. Tengo buenas experiencias con los Aqua Drive , no sé si vosotros conocéis otros...

:brindis:

Tu transmision es por eje?:brindis:

Angel1250 21-04-2015 21:56

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Buenas noches a todos,
He estado buceando por la página de Bukh y la verdad es muy interesante. De todas formas... algunas aclaraciones.
Sobre la opción de cumplir con SOLAS... mas que nada lo habrán hecho por que los grandes fabricantes no suelen perder tiempo en crear kits SOLAS. Así los fabricantes pequeños cogen esta cuota de mercado. De hecho casi cualquier motor puede cumplir, se tienen que montar varios accesorios (un sensor para que se pare si vuelca el barco, preparar el motor para que no pierda aceite volcado, que pueda arrancar con mucho frio... etc), en definitiva añadiendo accesorios casi cualquier motor cumple... Volvo tubo sus 2003 SOLAS por ejemplo.

Algunas cuestiones antes de que te decidas...
- Cumple el motor con la CE? Los de Lifeboat no deben cumplir y en todos los "pequeños" pone lifeboat detrás, igual es que no cumplen con las emisiones. Si no cumple no lo puedes montar "legalmente" :nop:
- Hay servicios técnicos disponibles cerca de tu puerto o por donde piensas navegar? Si por un repuesto tienes que esperar 2 semanas te puede arruinar las vacaciones :cagoento:. He visto que en españa solo tienen un servicio en Mallorca y otro en Melilla, nada en la península.
- Keel cooling y escape seco?? Es posible montar esto en tu barco? Sino se deberia adaptar un codo húmedo y pasar agua de mar por el motor... No termina de convencerme.
- Las medidas son bastante superiores a sus competidores, te va a caber??

Para la potencia que comentas y por el tipo de embarcacion, cualquier motor Yanmar o Volvo serian mi primera elección (alternador grande , circuito de refrigerante separado, servicios "en cada puerto", etc. Algo mas económico Solé o Beta, algo mas sencillos pero también duraderos y relativamente fácil de encontrar repuestos aquí. Sino estudiar mas opciones dependiendo del servicio.

Suerte.

caribdis 21-04-2015 22:27

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Cita:

Originalmente publicado por port bo (Mensaje 1779440)
Tu transmision es por eje?:brindis:

Si, quiero hacer una transmisión con eje, arbotante y hélice plegable (no orientable). Todavía tengo que decidir el tipo de prensaestopas.

:brindis:

caribdis 21-04-2015 22:42

Re: Opiniones sobre motores Bukh??
 
Cita:

Originalmente publicado por Angel1250 (Mensaje 1779465)
Buenas noches a todos,
He estado buceando por la página de Bukh y la verdad es muy interesante. De todas formas... algunas aclaraciones.
Sobre la opción de cumplir con SOLAS... mas que nada lo habrán hecho por que los grandes fabricantes no suelen perder tiempo en crear kits SOLAS. Así los fabricantes pequeños cogen esta cuota de mercado. De hecho casi cualquier motor puede cumplir, se tienen que montar varios accesorios (un sensor para que se pare si vuelca el barco, preparar el motor para que no pierda aceite volcado, que pueda arrancar con mucho frio... etc), en definitiva añadiendo accesorios casi cualquier motor cumple... Volvo tubo sus 2003 SOLAS por ejemplo.

Algunas cuestiones antes de que te decidas...
- Cumple el motor con la CE? Los de Lifeboat no deben cumplir y en todos los "pequeños" pone lifeboat detrás, igual es que no cumplen con las emisiones. Si no cumple no lo puedes montar "legalmente" :nop:
- Hay servicios técnicos disponibles cerca de tu puerto o por donde piensas navegar? Si por un repuesto tienes que esperar 2 semanas te puede arruinar las vacaciones :cagoento:. He visto que en españa solo tienen un servicio en Mallorca y otro en Melilla, nada en la península.
- Keel cooling y escape seco?? Es posible montar esto en tu barco? Sino se deberia adaptar un codo húmedo y pasar agua de mar por el motor... No termina de convencerme.
- Las medidas son bastante superiores a sus competidores, te va a caber??

Para la potencia que comentas y por el tipo de embarcacion, cualquier motor Yanmar o Volvo serian mi primera elección (alternador grande , circuito de refrigerante separado, servicios "en cada puerto", etc. Algo mas económico Solé o Beta, algo mas sencillos pero también duraderos y relativamente fácil de encontrar repuestos aquí. Sino estudiar mas opciones dependiendo del servicio.

Suerte.

Lo de que pueda arrancar con mucho frío si que me interesa, y lo de que no se caiga el aceite también. Que no cumpliera las emisiones también sería una lata...

La idea es navegar por todo el mundo, está claro que va a ser más fácil encontrar recambios Yanmar...

Lo del escape seco no me gusta nada, pero habla de una salida de agua de refrigeración en el escape, entiendo que podría funcionar con los dos sistemas y que está preparado para ello...

Lo del tamaño es un gran handicap...:nop: y lo del precio, pero eso a veces es relativo, si a los diez años vas a tener que cambiar de motor, vale la pena tener uno que dure veinte...

Y no tengo muy claro por qué hay tantas diferencias en el amperaje de los alternadores de un motor a otro...:nosabo::nosabo:

Un saludo

:brindis:


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