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¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
¡Taberneroooo!, prepare una de sus mejores barricas que falta me va a hacer para apaciguar los ánimos de quienes se acerquen a ésta mesa. :brindis:
Vaya por delante que a pesar de ser un tema ampliamente tratado dentro y fuera de ésta taberna todavía habemus algunos que no lo tenemos nada claro, básicamente porque carecemos de experiencia, y las cifras reales que de vez en cuando alguien pone sobre la mesa, no suelen ser completas. Por lo que los que no tenemos otra cosa que hacer, que sacar la libreta y hacer números para ver a que podremos aspirar el día que podamos dar el paso, seguimos con cierta incertidumbre, al menos en mí caso. Es por ello que me planteo varios veleros posibles (bueno los dos últimos son más ilusión que posibilidad real pero hay los dejo por si sirven alguien). Pues bien expongo para someter a vuestro criterio lo que podrían ser los gastos genéricos de tener/mantener un velero de esloras entre 7 y 12 metros, porque ando bastante perdido y no cuento con referencias reales, ya que ni tengo barco ni lo he tenido nunca. A la vez que pido orientación sobre si voy muy desviado de la realidad tanto por exceso como por defecto. Pero vayamos entrando en materia, premisas de las que parto con estas cifras:
He aquí los supuestos: Velero de unos 7 u 8 metros adquirido por entre 10.000 y 15.000 € (creo que no hay mucha diferencia de gasto en el mantenimiento entre estas dos esloras por eso las ajunto)
Usease, que si no dispones de este presupuesto más vale ir pensando en bajar escalones ¿es asi? Y ahora bajo su vehemencia ruego me indiquen si ando muy descarriado, me bastaría una de estas tres respuestas, pero quien quiera mejorarlas reciba una ronda extra, eso sí, sobre experiencias reales que para fantasear ya estoy yo:
:gracias: |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Las cifras del gasto anual no me cuadran...
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Crees que en un velero de 8 m tan solo invertirás 33€ al mes? (Gasto anual)
Yo de ti multiplicaba esos 2400-2800 por dos y hasta por tres |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
A las cifras de gasto anual le faltan un cero, en lugar de 400, 450, 500 y 650, son 4000, 4500, 5000 y 6500.
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Para la eslora menor (7 a 8 metros) las cifras me parecen bastante sensatas. Si acaso un poco ajustadas (seguro, mantenimiento...). Por prudencia estimaría unos 500 € más al año.
También muy dependiente de la cantidad de bricolage que el armador asuma por sí mismo.:brindis: |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Los gastos anuales los veo bajos, en cambio los seguros parecen altos,
claro esta que depende si quieres un seguro obligatorio o bien uno que cubra más cosas. No veo yo cosas como la varada, limpieza de casco y cambio de aceite etc.. también ten en cuenta que si te compras un barco con 20 años los gastos de mantenimiento seran mayores. Yo le pondría unos 2000 euros más al año de yaques y porsiacs . :brindis: Hay que tener algo de dinero sin duda, pero sobre todo afición. Saludos, |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Experiencia con velero de 9m: 4000 al año PELAO, sólo por tenerlo. A partir de ahí añádele material, que puede ir desde 0 hasta infinito.
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Respuesta: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Velero de unos 7 u 8 metros adquirido por entre 10.000 y 15.000 € (creo que no hay mucha diferencia de gasto en el mantenimiento entre estas dos esloras por eso las ajunto)
Amarre: 1.800 € (unos 150 €/més) Seguro: 310 € Gasto anual: 400 € Gasto 5 años prorrateados: 200 € (200*5=1.000) Total Anual aproximado: 2.400/2.800 € Mi opinión, Poniendo como ejemplo la primera eslora que propones por ese precio no creo que encuentres un velero equipado de verdad, si lo quieres equipar para crucero o travesías largas deberás sumar una partida inicial importante para balsa, baliza, auxiliar, extras varios etc o incrementar el presupuesto anual para ir equipando poco a poco. Por lo demás el resto de números son mas o menos a excepción de la cantidad para mantenimiento anual la veo justa, con eso te da para hacer fondos y poco más, después vendrá el desgaste o cambio de material o piezas necesarias, que si ahora un grifo, que si ahora una driza y así en un barco es un nunca acabar, siempre habrá algo que cambiar o mejora que hacer. Suerte con la elección. :brindis: |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
En mi caso, a la baja.
Velero Decision 7.5 (cierto que no es un crucero), con motor FB 5CV. Seguro: 120 Amarre: 110 Varada anual: 200 (haré yo la bajos). Resto del año, mantenimiento bajísimo ya que la revisión del FB, cambio de aceite, filtros y bujias, las hago yo. Me he gastado unos 200 en cabulleria. Eso es todo lo gastado y, puedo asegurarte, que el barco esta impecable. Próxima ITB en 2017. No se el total, pero por año, menos de 2k seguro. Por supuesto, todo lo anterior debes matizarlo mucho, ya que mi barco tiene un coste de mantenimiento anual extremadamente bajo, al ser FB y no tener interiores de crucero, pero puede que te sirva como guía. |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Bien, gracias por todas las respuestas que me van acercando a la realidad. Parece que hay unanimidad en que no he atinado en el gasto anual y que tendré que aumentarlo entre unos 1.000 y 2.000 € más, pero es que se me hacia difícil imaginar que todos los meses voy a cambiar alguna pieza de al menos 100 € (de media claro), aunque ya veo que la opinión es unánime, y o bien se parte de un barco en muy buen estado o esto es lo que hay.
Evidentemente me olvido de navegaciones de altura, tampoco era mi objetivo, soy más bien de navegaciones en solitario de no más de un día salvo excepciones. :adoracion: P.D.: En el seguro he tirado por alto porque ya sabia yo que por algún sitio me quedaba corto lo que no sabia es donde. :meparto: |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
El papel lo aguanta todo...:cunao:
Creo que los presupuestos están hechos con mucho optimismo, no has dejado margen para ningún gasto imprevisto y en eso es en lo que se te va a ir la mayor parte del presupuesto. El de 7 u 8 metros lo veo más o menos realista aunque yo concluiría un gasto anual de entre 4000 y 5000.El de 9 metros (mi actual barco), si te compras un 30 pies por 15.000 a 20.000 probablemente tendrás que invertir otros 5.000 como mínimo para ponerlo medio decente. El gasto anual que has calculado, es lo que te vas a dejar en diesel. En la varada, entre grua, varadero, pinturas, ánodos, aceite, filtros, rodete y demás unos 1.000 suponiendo que lo hagas tú. Y por último, los desgastes y roturas típicas, algún cabo, alguna polea, etc... entre 500 y lo que tú quieras. Ahora, para darle una dosis más de realismo coge el presupuesto que acabamos de hacer y mutiplícalo por 1,4 y tendrás una cifra más aproximada. De los de 10 y 12 metros mejor ni hablamos. Esto es la náutica, pagar como un marqués para vivir como un gitano. Animo, que realidad las alegrías que da compensan con creces el pozo sin fondo económico...:cunao: Unas :brindis::brindis: |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Hola Tortuga, aquí van mis cuentas.
En mi caso tengo un velero de 8 metros, un Puma 26 con 30 años de antigüedad que compré en octubre. Desde que lo he comprado llevo una media de gasto de 227 euros mensuales, sin contar papeleo, inscripciones en clubs y gastos de amarre. El amarre por cierto son unos 200 €/mensuales en Cádiz. Entre los gastos importantes de estos primeros meses están: herramientas, pinturas, bateria nueva, metacrilatos nuevos, renovación de la instalación eléctrica, nueva bomba de sentina, algunas cartas nauticas, bomba manual de WC, pinturas, instalación de gas + cocina + bombona y extintor, etc. Aclarar antes, que aprovechando que tengo tiempo libre, todo el trabajo lo hago yo mismo, sin contratar profesionales y buscando siempre el mejor precio de materiales, bicheando en montones de webs y huyendo de las tiendas nauticas, así que si piensas en delegar el trabajo en alguien, ponle un cerito mas a esa cantidad :cunao:. Por otro lado, cuando uno compra un barco tiene unos gastos iniciales que van bajando conforme tienes el barco a punto. Pero de todos modos creo que 400 anuales se quedan un poco cortos, incluso para un barco que está en perfecto estado. Eso sí, de gasoil gasta menos que un mechero! ni 40 euros llevo gastados en 8 meses. Una vez lei, con toda la razón del mundo: Cuanto dinero cuesta mantener un barco? -Todo el que tengas. Por mucho que te marques límites de gasto, al final tu mismo te los vas a saltar xD |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Yo tengo un velero de 8 metros y veo esas cifras muy justas... para acercarte un poco (y aún así te pasarías) tendrías que realizar tú mismo todo el mantenimiento (revisión del motor, dar la patente, ...). Además, piensa que, cada año hay algún gasto inesperado por una pieza, vela, parte de la jarcia, ... que decide estropearse en el momento más inoportuno.
Piensa también que vas a acabar usando el motor más de lo que crees... y el motor gasta combustible. |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Tambien me parecen cifras bajas, aunque hay que contar con los imprevistos, una averia de motor ( no es necesariamente mas barato mantener un FB que un diesel), alguna gambada propia, la perdida de valor, consumibles diversos, gastos transeuntes, si quieres ir a algun sitio, etc.
Fundamental la capacidad del armador de reparar/mantener, en caso contrario, preparate para la paliza. En fin, para nada es una ciencia exacta, al final siempre sera mucho mas de lo que esperas, pero es un hobby, y eso no entiende de presupuestos. Si calcularamos exactamente lo que nos cuesta cada salida por la bocana, saldriamos corriendo despavoridos, pero una vez fuera, todos esos numeros quedan olvidados y solo regresan a la memoria cuando llegamos al amarre.:cunao::cunao: |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
yo tengo uno de 8.40 m de eslora y hay que hacer muchos numeros, aparte de darte tu mismo el antifouling y casi todos los brico barcos apra que el mantenimiento total no se pase de 4500€ anuales contandolo todo Seguro 75€
amarre 2750€, varada anual unos 600€ y mantenimiento del barco en este ultimo apartando muchas veces no haces todo lo que deseas para que no se vaya el presupuesto a la M****a :cunao: :brindis: |
Respuesta: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Coincido con markuay, la compra de un barco no es racional, si no nadie compraría barcos, los barcos nos crean emociones y en la mayoría de casos compramos sueños, pero los sueños nos ayudan a vivir.
Si tu plan es "day sailer" sin grandes pretensiones de crucero los números y tipo de barco de doctaton lo veo correcto para ese plan, quizas tampoco necesitas mas barco para salir a quitarte el mono y empaparte de sal. :brindis: |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Yo pienso que estas bastante lejos de los gastos. Amarte y seguro, es correcto. En un barco antiguo, todo esta para cambiar, y lo que no cambies, pues eso que has conseguido, pero acabara rompiéndose seguro.
Solo cambiar la jarcia cada 10 años, ya te va a costar mas. A eso añádele, el cabo que se rompe, el piloto que deja de funcionar, la radio que hace un mal contacto, el recogedor del enrrolador que se rompe, una defensa que esta podrida........ Si no quieres sorpresas, no pases de 9 m. Mi barco tiene tres años y ya llevo 1 escotilla, 1 driza, 1 bichero, 1 soporte de filtro, una unidad de potencia del piloto, 1 bateria que le he tenido que poner, la pirotecni a punto de caducar, un ancla de mas tamaño que la que llevaba, ....., y una banda soñar de Génova, recoser toldos, una cornamusa de plástico que rompí......... |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Gracias a todos, de verdad, se me acaban los agradecimientos, :brindis: básicamente se trata de saber si llego o no llego antes de meterme, aunque de momento me quedan mínimo un par de años antes de tomar la decisión, pero mientras voy calculando y disfrutando con la idea.
En cuanto a reparaciones y bricos, por supuesto ya cuento con hacer todo lo que pueda yo mismo por la cuenta que me trae. Pero actualicemos los datos en base a vuestras correcciones: He aquí los supuestos: Velero de unos 7 u 8 metros adquirido por entre 10.000 y 15.000 € (creo que no hay mucha diferencia de gasto en el mantenimiento entre estas dos esloras por eso las ajunto)
Velero de unos 10 metros adquirido por entre 20.000 y 25.000 €
Velero de unos 12 metros adquirido por más de 30.000 €
Gasto Anual en: Combustible, grúa, varadero, pinturas, ánodos, aceite, filtros, rodete, grifos, drizas, pegamentos y siliconas varias para reparaciones, cabos, poleas, papeleos, etc. Cada X tiempo: batería, metacrilatos nuevos, renovación/reparación de la instalación eléctrica, nueva bomba de sentina, algunas cartas náuticas, bomba manual de WC, instalación de gas + cocina + bombona, extintor, herrajes varios, golpes, botiquín, electrónica, piloto, toldo, velas, defensa, pirotecnia, etc. |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Los gastos de un barco (viejo) dependen de muchas cosas, Pero si pones en la balanza un 20-25 años y uno nuevo, seguramente incluso compensa el mas viejo.
Si esta bien mantenido, ya tendra la jarcia nueva, las velas, ¿osmosis?, el motor puede estar en perfecto estado o puede que sea nuevo,etc, La perdida de valor sera mucho mas lenta y el desembolso muy inferior. No todo es tan simple, un 28 nuevo o casi cuesta una pasta, en los primeros años su valor cae en picado y a los 12 -13 años hay que hacerle de todo, exactamente igual que uno de 30 años o mas, que costara una fracion del valor de nuevo y podras revender perdiendo mucho menos dinero. En fin, solo es una pequeña reflexion que me hago a mi mismo. :brindis::brindis: |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
en mi caso, velero, 28 pies, ochentero;
amarre anual 1500 € (en su dia se compro el amarre y se adquirio la condicion de socio, pero eso es transferible) Varadero 180€ (incluida patente, el limpiado a presion y pintado lo hago yo) Seguro 77€ el barco cost.o hace 13 años unos 25000 €,pero tenia jarcia, velas y un monton de cosas recien puestas nuevas. hoy se venderia rapidamente por la mitad aprox. (lo se porque me han ofrecido esa cantidad en mas de una ocasion) Luego vienen los inponderables; en esta varada; cambio de eje, prensa, platina, revision de motor, arranque y unas cuantas cosas mas unos 500 euros en materiales, la mano de obra mia. Hace años que no me gastaba ni un duro y este año me apetecia :cunao: Todo lo hago yo, principalmente porque me gusta y porque soy mecanico. Mantengo mi motor original aunque podria meter uno mucho mas potente y nuevo por menos de 1000-1200 euros, pero hay que escuchar ese motor, jejejeje. en fin, como ves cifras muy contenidas, pero no es la norma. :brindis::brindis: |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Creo que un aspecto a tener en cuenta es saber si el barco esta en buen estado de mantenimiento. El cual has de seguir manteniendo y el presupuesto es mas elevado que el calculado por ti. No romperas todos los meses algo de cien euros seguramente. Pero pocas cosas valen cien euros :D
Y otro es que el barco esta bien mantenido pero no como tu deseas tenerlo. Placas solares, cargador automático. otra bateria, balsa, radiobaliza, etc etc etc etc. hasta tu total ruina Creo que haces bien en hacer cálculos y además en comentarlos. Pero como ya te han comentado gastaras mucho mas. Y por otra parte un barco de 7 metros y otro de 12 en principio tienen muy distintas perspectivas de navegación. Por comodidad etc. Ahi es donde creo que debes saber realmente cual sería el uso que le darías, cuantos navegantes, vida en el barco, aunque sea en puerto etc. En base a eso yo, intentaría hacerme con el barco de eslora mas pequeña que me satisfaga todas mis necesidades. Siempre teniendo en cuenta los saltos entre amarres. |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
:nosabo: Bueno, mi experiencia de hace ahora en mayo, dos años con un velero de 10.50 eslora, puerto base en Almerimar, coincide con tus numeros de amarre y seguro, los gastos depende de los años del barco (el mio 12 años), tu presupuesto me parece bajo, claro que un barco es mejorable hasta la completa ruina de su dueño, pero limitándose a lo imprescindible en cuanto a seguridad y mantenimiento, le pondría algo mas al año, (revisiones motor, puestas a punto, bricolaje, etc.. ) ponle entre 1500-2000 año, una pasta !!!
Salidas a parte, mi primera salida estival (verano 2014 a baleares) de ruina (rotura piloto automático, baterías ardiendo, rotura de un grifo de fondo, ) y eso que lo pase a Belga y no tuve gastos de robo a mano armada. :brindis: |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
No olvidar de reponer el material de seguridad:
Extintor 25-30 EUR Kit pirotecnia: 200 EUR / 4 años (Zona 4) Botiquín etc. |
Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Cita:
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Re: ¿Se puede mantener un velero de entre 7 y 12 m con estos presupuestos?
Los numeros reales si quieres mantenerlo bien son sencillos:
Lo compras y lo pones a son de mar ,motor, velas, jarcia, electronica, fondeo, etc... El coste depende de como este el barco que compres. Despues , calcula el 10% del coste de NUEVO en gastos anuales. Eso son unos 6000 para 1 28" y unos 12000 para 1 30". Si quieres mantenerlo a son de mar siempre (velas, cabulleria y jarcia cada 10 años, codo de escape cada 5, goma de saildrive si la lleva, cada 10, motor cada 25 o 30 años, etc..) Si gastas menos, a la larga tendrás 1 velero que puede façlar en cualquier momento. Se puede tener 1 velero con jarcia de hace 20 años, velas de 15, cabulleria de 12 años, motor de 35, etc... Pero a mi no me gustaría encontrar 1 temporal o 1 galerna/grop con 1 velero así. |
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