La Taberna del Puerto

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-   -   CY Dudas de CY (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=142005)

cartago 05-08-2015 12:30

Dudas de CY
 
Un saludo a la taberna y en especial a los gurús que hay navegando por esta taberna.
Tengo dudas en relación a problemas de ortodrómica y solicito vuestra ayuda.
Para calcular el Rumbo inicial utilizo esta fórmula
cotRi=(tg l'cosl - senlcosAL)/senAL
AL= diferencia de LON
Y me lio en el momento de colocar los signos. Entiendo que Sur es negativo y que se aplica el signo en la formula.Pongo un ejemplo pues no encuentro el fallo si es que lo cometo.
Salida 62ºN/124º36'W LLegada 50ºS/150º24'E
AL=85º
Aplicando la fórmula y los signos
cotRi=((-1,1917 x 0,4694)-(0,8829 x 0,00871))/0,9961
cotRi=(-0,5594-0,0769)/0,9961
cotRi=-0,6363/0,9961=-0,6387
tgRi=1/-06387=1,5656
Ri=57º26'=S57º26'W
¿ES ASÍ?
Pido disculpas por el peñazo y agradezco la ayuda.

INAF 05-08-2015 14:30

Re: Dudas de CY
 
Una manera para no liarse es dibujar el triángulo esférico aproximado y resolverlo con las fórmulas clásicas del mismo.

:brindis:

Xibiu 06-08-2015 18:22

Re: Dudas de CY
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Hay varios métodos y hay que escoger el que mas fiabilidad te da.
El del triangulo es muy seguro, una vez comprendido, pero era algo lento, por administración del tiempo, y por lo tanto se llevaba el chuletario de las fórmulas con el signo a aplicar.
Se puede hacer por trigonometría pura, sabiendo que si la latitud es Sur, es negativa, y que si el Al es mayor de 90 (la tangente de un ángulo mayos de 90 es negativo).
Nosotros aplicábamos las fórmulas con una discusión de los signos tal que así:

Xibiu 06-08-2015 19:39

Re: Dudas de CY
 
por cierto el ejercicio es correcto S57W

plinio viejo 07-08-2015 09:17

Re: Dudas de CY
 
Cita:

Originalmente publicado por cartago (Mensaje 1819222)
Un saludo a la taberna y en especial a los gurús que hay navegando por esta taberna.
Tengo dudas en relación a problemas de ortodrómica y solicito vuestra ayuda.
Para calcular el Rumbo inicial utilizo esta fórmula
cotRi=(tg l'cosl - senlcosAL)/senAL
AL= diferencia de LON
Y me lio en el momento de colocar los signos. Entiendo que Sur es negativo y que se aplica el signo en la formula.Pongo un ejemplo pues no encuentro el fallo si es que lo cometo.
Salida 62ºN/124º36'W LLegada 50ºS/150º24'E
AL=85º
Aplicando la fórmula y los signos
cotRi=((-1,1917 x 0,4694)-(0,8829 x 0,00871))/0,9961
cotRi=(-0,5594-0,0769)/0,9961
cotRi=-0,6363/0,9961=-0,6387
tgRi=1/-06387=1,5656
Ri=57º26'=S57º26'W
¿ES ASÍ?
Pido disculpas por el peñazo y agradezco la ayuda.

buenos dias amigo, un par de preguntas, si eres tan amable
1º si la longitud, de salida es W y la de llegada es E ¿ para hallar la diferencia no hay que sumar las dos, y en ese caso daria, 275 de diferencia de longitud, ¿ o estoy yo liado,
y la segunda, es una vez hechos los calculos, y sacas, la cotg de Ri, que tecla de la calculadora usas para convertir ese resultado, en rumbo ¿ pulsa la tecla de tang,
gracias si me lo aclaras,
un saludo

KULUXKA2 07-08-2015 09:54

Re: Dudas de CY
 
Cita:

Originalmente publicado por plinio viejo (Mensaje 1819977)
buenos dias amigo, un par de preguntas, si eres tan amable
1º si la longitud, de salida es W y la de llegada es E ¿ para hallar la diferencia no hay que sumar las dos, y en ese caso daria, 275 de diferencia de longitud, ¿ o estoy yo liado,
y la segunda, es una vez hechos los calculos, y sacas, la cotg de Ri, que tecla de la calculadora usas para convertir ese resultado, en rumbo ¿ pulsa la tecla de tang,
gracias si me lo aclaras,
un saludo

Buenas.
El tema de los signos etc lleva a veces a confusiones evidentes,
Piensa que no puede haber nunca una Diferencia de Longitud mayor de 180º entre dos puntos.
En cualquier caso puedes partir de un punto E u W, y llegar a otro E u W navegando en calquier sentido, hacia el E llegarás, y hacia el W también.
Lo que tú propones sería navegar hacia el Este nada menos que 275º. Es evidente que es más corto navegar hacia el W 85º.
O dicho de otra manera si insistes en aplicar los signos para hallar la Dif de Longitud y el resultado es mayor de 180º, debes de restarle 360º.
Lo mejor suele ser dibujar los puntos en un círculo representando la tierra y eso te aclara el sentido de la derrota
Espero haberme explicado.
No tengo la calculadora aquí pero creo recordar que en la mía,:nosabo::nosabo::nosabo: con el resultado de la cotg se pulsa 1/X y despés Inv o Shift Tg y te da el ángulo
Saludos
:brindis:

plinio viejo 07-08-2015 13:44

Re: Dudas de CY
 
Cita:

Originalmente publicado por KULUXKA2 (Mensaje 1819985)
Buenas.
El tema de los signos etc lleva a veces a confusiones evidentes,
Piensa que no puede haber nunca una Diferencia de Longitud mayor de 180º entre dos puntos.
En cualquier caso puedes partir de un punto E u W, y llegar a otro E u W navegando en calquier sentido, hacia el E llegarás, y hacia el W también.
Lo que tú propones sería navegar hacia el Este nada menos que 275º. Es evidente que es más corto navegar hacia el W 85º.
O dicho de otra manera si insistes en aplicar los signos para hallar la Dif de Longitud y el resultado es mayor de 180º, debes de restarle 360º.
Lo mejor suele ser dibujar los puntos en un círculo representando la tierra y eso te aclara el sentido de la derrota
Espero haberme explicado.
No tengo la calculadora aquí pero creo recordar que en la mía,:nosabo::nosabo::nosabo: con el resultado de la cotg se pulsa 1/X y despés Inv o Shift Tg y te da el ángulo
Saludos
:brindis:

buenas querido amigo, justamente tal y como me lo aclaras, lo he ido pensando despues de escribir, y desde luego me he dado cuenta cuando yo mismo he visto, que los 85º que pone el cofrade Cartago, sumados a los 275 son 360,
a sido ahi cuando me he dado cuenta de mi error, al no tener en cuenta que es Ri y que la distancia mas corta, es iniciar hacia el W, lo que yo habia supuesto no es un error, ! es una barbaridad ¡ salir hacia el este, llegar a Greenvich, y despues ir hacia el W casi darle la vuelta al mundo, " los calores "
y despues de darme cuenta no he querido editar y borrar, sino, que he querido corroborar esto, esperando que alguien me lo confirmara,
tu aclaracion es muy precisa y te lo agradezco,
recibe un saludo y unas birras para celebrarlo. gracias. :brindis:

Xibiu 08-08-2015 17:58

Re: Dudas de CY
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Efectivamente si el ángulo suma da mas de 180º, se usa el conjugado (360-x).

En cuanto a los cálculos con calculadora. te aconsejo que uses una con memorias, fracciones y sexagesimales.
Y hacer todo el calculo seguido, incluido ángulos y fracciones, para evitar errores.
Por ejemplo en la Casio FX85ES PLUS, una vez obtenido el valor
Cotag RI=-0,6388795042 Si este es negativo el rumbo en contrario a la latitud de salida, o sea S.
le das a la tecla inversa


Y obtienes
TgRi=-1,565240383

Y con Shift Tan ANS =


Obtienes el rumbo
Y si la AL es W (Ya discutido), el rumbo es W.
:brindis:


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