La Taberna del Puerto

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-   -   ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=144476)

serviola3 19-10-2015 12:03

¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Hola cofrades, la próxima primavera , toca pasar de nuevo la ITB, ante la tesitura del gasto, querría saber que opináis los que lo habéis hecho sobre el cambio de bandera. Ventajas, inconvenientes , así como cual de las opciones es la mas interesante y el coste aproximado.
Muchas gracias, y una ronda fresquita para todos ahora que comienza la semana :brindis::brindis:

markuay 19-10-2015 12:56

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Hola.
Tienes toda la informacion del mundo mundial en el foro de cuestiones legales.

:brindis::brindis:

Antonio_Mataelpino 19-10-2015 15:37

¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Es interesante la de Panamá o banderas Exóticas, o la Suiza, de belga y holandesa solo hay 300 hilos.
http://images.tapatalk-cdn.com/15/10...cb5ef65631.jpg
Jder, incluso se pondrá de moda la madrileña
http://images.tapatalk-cdn.com/15/10...54d1f5a657.jpg


From my radio morse

jiauka 19-10-2015 17:20

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Yo llevo la de la república de Jolly Roger desde siempre, y sin problemas.

SMJJ 19-10-2015 18:05

Respuesta: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
para ir tranquilo pon la de USA acojona a todo quisque, nunca se sabe si va el barco armado con misiles o no.:sorry:

soysusito 19-10-2015 19:47

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Entiendo que esté en el foro de cuestiones legales pero un resumen o aporte de vuestra experiencia en este for nos vendria bien a todos

port bo 19-10-2015 19:49

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Barcenas lleva la de Suiza:cunao:

jiauka 19-10-2015 19:55

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Cita:

Originalmente publicado por soysusito (Mensaje 1844247)
Entiendo que esté en el foro de cuestiones legales pero un resumen o aporte de vuestra experiencia en este for nos vendria bien a todos

Dudo que nadie haya tenido 3 o 4 banderas en el mismo barco durante el suficiente tiempo para comparar, pero igual estoy equivocado.

HIPPIE 19-10-2015 20:13

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
y que pasaria,si llevara la bandera de la comunidad europea? porque se supone que somos una comunidad...........
:nosabo:

xplanero 19-10-2015 20:44

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Y la bandera gitana serviría ?? :pirata:

markuay 19-10-2015 20:52

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1844252)
Dudo que nadie haya tenido 3 o 4 banderas en el mismo barco durante el suficiente tiempo para comparar, pero igual estoy equivocado.

yo dentro de poco tendre la tercera en un mismo barco.:D:D

:brindis::brindis:

nalari 19-10-2015 21:05

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Depende de la antigüedad del barco. Si es muy nuevo, te conviene la holandesa. Si tiene 8- 10 años la belga.
Ambas hay que renovarlas, la holandesa cada 2 años y la belga cada 4.
En la holandesa el Mmsi son 35€ al año, pero al tener qu ingresarlo en un número de cuenta extranjero se convierten en cerca de 70, la belga ni idea.
Con la holandesa, no dejas de navegar ningún día, ya que te la dan antes que tengas la baja española, que esta tarda unos 3 meses. La belga no la puedes tramitar hasta que no tienes la baja, por lo tanto te quedas cerca de 1 mes sin poder navegar.
Nuestro Bavaria del 2012 es holandés y de momento estoy encantado, este año es el primero que hay que pagar por el Mmsi la noma s nueva de hace tan solo un mes, así que una desventaja para Holanda.

serviola3 19-10-2015 22:58

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Gracias Nalari, es información de ese tipo la que necesito.
:brindis:

El belga 21-10-2015 01:51

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Cita:

Originalmente publicado por nalari (Mensaje 1844285)
Depende de la antigüedad del barco. Si es muy nuevo, te conviene la holandesa. Si tiene 8- 10 años la belga.
Ambas hay que renovarlas, la holandesa cada 2 años y la belga cada 4.
En la holandesa el Mmsi son 35€ al año, pero al tener qu ingresarlo en un número de cuenta extranjero se convierten en cerca de 70, la belga ni idea.
Con la holandesa, no dejas de navegar ningún día, ya que te la dan antes que tengas la baja española, que esta tarda unos 3 meses. La belga no la puedes tramitar hasta que no tienes la baja, por lo tanto te quedas cerca de 1 mes sin poder navegar.
Nuestro Bavaria del 2012 es holandés y de momento estoy encantado, este año es el primero que hay que pagar por el Mmsi la noma s nueva de hace tan solo un mes, así que una desventaja para Holanda.

Nalari,

solo una corrección: la documentación belga no tiene validez de 4 sino de 5 años. Además es el reflejo de un registro de propiedad público, administrado por el estado belga, por lo que tiene una credibilidad más elevada que la holandesa, que solo es una base de datos administrado por el ANWB (equivalente del RACE en Holanda).

Un saludo,
el belga

Apagapenol 21-10-2015 22:10

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Buenas, cofrade:

Cuando empecé con la idea del cambio de bandera hice un "estudio de mercado" para saber con conocimiento de causa cuál era la más ventajosa.

En líneas generales, el resultado fue el siguiente:

- 1º: belga, por la facilidad de los trámites, el que se tratara de un registro de propiedad real, como ha dicho el cofrade El Belga y por el coste total (tengo que decir que el barco tiene más de 10 años.

- 2º holandesa, con dos graves defectos: no es un registro de propiedad y, que yo sepa, uno mismo no puede hacer los trámites, pues se requiere un corresponsal en Holanda. Hay que añadir ciertas lagunas oscuras en lo referente a la obtención del MMSI, más oscuras todavía ahora que le han puesto una tasa anual. Registrar una embarcación de recreo en el verdadero registro holandés - sí, tal cosa existe - es todavía un misterio para mí.

- 3º irlandesa y británica (de Jersey) "ex aequo", con otros dos graves defectos: hay que encargar una medición de tonelaje del barco a un organismo acreditado (algo caro y complicado) y hay que examinarse del certificado de operador radio porque... ¡tatachán! no reconocen el español. El trámite administrativo en Irlanda es sumamente complejo (casi más que aquí, que ya es decir...) y en Jersey se necesita corresponsal.

- Inviables a menos que uno viva en el país o tenga el barco a nombre de una empresa radicada allí: finlandesa (condiciones de seguridad increíbles: hay que llevar obligatoriamente chaleco salvavidas y no bebas, anda), danesa (impuestos desorbitados), sueca...

- Descartadas por tener legislaciones similares a la española: francesa, portuguesa, italiana...

Descartadas por no saber ni por dónde empezar: aleman y austríaca.

- Imposibles por desconocimiento idiomático: repúblicas bálticas, eslovaca, eslovena, etc.

Saludos y :brindis:

Apagapenol 14-12-2015 19:27

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Cita:

Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino (Mensaje 1844158)
Es interesante la de Panamá o banderas Exóticas, o la Suiza, de belga y holandesa solo hay 300 hilos.

Buenas, cofrades:

La suiza , como que no. Va una copia parcial de la "Ordonnance sur les yachts suisses naviguant en mer (Ordonnance sur les yachts)" de 15 de marzo de 1971 (actualizada a 1 de julio de 2009):

Art. 6 Nationalité

1. Les propriétaires d'un yacht suisse doivent être citoyens suisses ou être une association suisse ayant pour but d'encourager les sports nautiques et la navigation de plaisance. Lorsque le propriétaire a la double nationalité, il ne peut pas faire immatriculer son yacht s'il réside dans l'Etat dont il est également ressortissant.

Y por si quedaran dudas:

2. Une association est considérée comme suisse au sens de la présente ordonnance lorsqu'elle a été créée en vertu des art. 60 et 61 du code civil suisse, qu'elle a été inscrite au registre suisse du commerce, que les deux tiers au moins de ses membres sont des citoyens suisses ayant leur domicile en Suisse, que tous les membres du comité ou d'autres organes de l'association sont des citoyens suisses ayant leur domicile en Suisse, et qu'il n'y a aucun risque que des membres étrangers exercent une influence déterminante sur l'association.

Y no sólo eso:

4. Le propriétaire doit déclarer par écrit qu'il ne dissimule ni ne tait aucun fait relatif à une influence étrangère sur le yacht.

Como se ve, la Administración suiza considera sumamente peligrosa la influencia indeseable :calavera: que puedan ejercer las potencias extranjeras :sly: sobre su flota de recreo... :barcopapel:

Saludos y :brindis:

guia 14-12-2015 20:10

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 1845053)
Buenas, cofrade:

Cuando empecé con la idea del cambio de bandera hice un "estudio de mercado" para saber con conocimiento de causa cuál era la más ventajosa.

En líneas generales, el resultado fue el siguiente:

- 1º: belga, por la facilidad de los trámites, el que se tratara de un registro de propiedad real, como ha dicho el cofrade El Belga y por el coste total (tengo que decir que el barco tiene más de 10 años.

- 2º holandesa, con dos graves defectos: no es un registro de propiedad y, que yo sepa, uno mismo no puede hacer los trámites, pues se requiere un corresponsal en Holanda. Hay que añadir ciertas lagunas oscuras en lo referente a la obtención del MMSI, más oscuras todavía ahora que le han puesto una tasa anual. Registrar una embarcación de recreo en el verdadero registro holandés - sí, tal cosa existe - es todavía un misterio para mí.

- 3º irlandesa y británica (de Jersey) "ex aequo", con otros dos graves defectos: hay que encargar una medición de tonelaje del barco a un organismo acreditado (algo caro y complicado) y hay que examinarse del certificado de operador radio porque... ¡tatachán! no reconocen el español. El trámite administrativo en Irlanda es sumamente complejo (casi más que aquí, que ya es decir...) y en Jersey se necesita corresponsal.

- Inviables a menos que uno viva en el país o tenga el barco a nombre de una empresa radicada allí: finlandesa (condiciones de seguridad increíbles: hay que llevar obligatoriamente chaleco salvavidas y no bebas, anda), danesa (impuestos desorbitados), sueca...

- Descartadas por tener legislaciones similares a la española: francesa, portuguesa, italiana...

Descartadas por no saber ni por dónde empezar: aleman y austríaca.

- Imposibles por desconocimiento idiomático: repúblicas bálticas, eslovaca, eslovena, etc.

Saludos y :brindis:

Holanda tiene un registro oficial que es el kadaster (donde se registran las casas).

Es obligatorio en barcos de recreo si el barco tiene una hipoteca y voluntario para el resto. (Importante pedir un certificado al kadaster si vas a comprar un barco en Holanda para saber si tiene cargas).

http://www.kadaster.nl/web/artikel/p...ling-schip.htm

luisglezi 14-12-2015 20:27

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Cita:

Originalmente publicado por serviola3 (Mensaje 1844345)
Gracias Nalari, es información de ese tipo la que necesito.
:brindis:

Hombre, es que el último hilo abierto con esta misma pregunta (de los tropecientos que hay), es de hace unos pocos días...

Creo que ya está en el top-repeticiones, incluso por encima del "Puedo ir desde Denia a Ibiza con el PER?"

Apagapenol 14-12-2015 22:40

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Cita:

Originalmente publicado por guia (Mensaje 1860127)
Holanda tiene un registro oficial que es el kadaster (donde se registran las casas).

Es obligatorio en barcos de recreo si el barco tiene una hipoteca y voluntario para el resto. (Importante pedir un certificado al kadaster si vas a comprar un barco en Holanda para saber si tiene cargas).

http://www.kadaster.nl/web/artikel/p...ling-schip.htm

¡Muchas gracias por la información cofrade! Ésta no la había encontrado...
Saludos y :brindis:

Antonio_Mataelpino 14-12-2015 23:23

¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 1860116)
Buenas, cofrades:



La suiza , como que no. Va una copia parcial de la "Ordonnance sur les yachts suisses naviguant en mer (Ordonnance sur les yachts)" de 15 de marzo de 1971 (actualizada a 1 de julio de 2009):



Saludos y :brindis:



Lo de la bandera suiza , panameña, etc, era un poco broma , por lo que dice el cofrade Luisglezi,



Cita:

Originalmente publicado por luisglezi (Mensaje 1860140)
Hombre, es que el último hilo abierto con esta misma pregunta (de los tropecientos que hay), es de hace unos pocos días...



Creo que ya está en el top-repeticiones, incluso por encima del "Puedo ir desde Denia a Ibiza con el PER?"



Banderas suizas sólo he visto esta y fue en el Cabo de Palos este verano.

Salud :brindis:

http://images.tapatalk-cdn.com/15/12...38764b7ba6.jpg

Apagapenol 15-12-2015 01:28

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Cita:

Originalmente publicado por Antonio_Mataelpino (Mensaje 1860201)
Banderas suizas sólo he visto esta y fue en el Cabo de Palos este verano.

Pues haberlos, haylos, que yo el verano pasado también vi un suizo, dos austríacos y un letón.

Saludos y :brindis:

El belga 16-12-2015 10:02

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 1860223)
Pues haberlos, haylos, que yo el verano pasado también vi un suizo, dos austríacos y un letón.

Saludos y :brindis:

Pues es muy probable que son barcos de gente de ahí, que no todos los barcos de bandera extranjera son de españoles que lo tienen matriculado en otro país...:cunao::cunao:

mario147 16-12-2015 18:32

Re: ¿Cambio de bandera ? si , no y a cual
 
Cita:

Originalmente publicado por El belga (Mensaje 1860538)
Pues es muy probable que son barcos de gente de ahí, que no todos los barcos de bandera extranjera son de españoles que lo tienen matriculado en otro país...:cunao::cunao:

Ni se me había ocurrido, que cosas mas raras :D:D


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