Cartografía en papel
 

Hola a tod@s y una ronda de cremat, que hoy apetece...

estoy buscando cartografía de detalle (1:100.000 o similar) de mi zona (Tarragona), y en papel. Como empresas, están Navicarte y Cartografía Náutica. Cual recomendáis y porqué?

También desearía tener copias de estas cartas, pero no sé hasta que punto esto sería legal... las cartas las hace la Armada y luego estas empresas las publican? Existe alguna manera de acceder a ellas?

He hecho una búsqueda del tema, y casi siempre habláis de cartografía digital. Es un error disponer de cartografía "analógica"? Es prioritario tener la digital?

Gracias por vuestras aportaciones!

Re: Cartografía en papel
 

hola Xepe

mira a ver si te gustan y te sirven

http://www.imray.com/home/

http://www.imray.com/imraycharts.php

http://www.imray.com/Charts/Imray+Ch...Spain/ICM13-2/

Re: Cartografía en papel
 

De momento es obligatorio llevar cartas de papel de la zona por donde navegues.

Efectivamente las cartas las publica la Armada, y aparte de distribuidores civiles ( empresas, etc) también las tienen los "servicios cartográficos o departamentos geográficos" de cada Comunidad Autonoma.
De todos modos mírate este enlace
http://www.armada.mde.es/ArmadaPorta...ontactoEnlaces

Re: Cartografía en papel
 

Yo tengo todos los derroteros del Imray la península y de las otras zonas donde he navegado. Pero no tanto por su cartografía como por la información adicional que aportan.

Por lo demás no uso cartas en papel. Por varios motivos
- Se desactualizan
- Son mucho más incómodas de usar
- Son mucho menos precisas
- Son engorrosas de almacenar y se deterioran fácilmente
- La legislación del país de bandera de mi barco no me obliga a llevarlas

Eso sí, llevo varios plotters para no depender del funcionamiento de un único dispositivo, y además de dos proveedores distintos (Garmin y Navionics). Si considero que un sitio tiene algún riesgo por un posible error de carta, consulto los dos (por si acaso). En un caso catastrófico (todos los plotters inoperativos), usaría los derroteros del Imray

Seguro que hay muchos cofrades que discrepan, es una polémica recurrente, como la de GPS vs. sextante. En mi opinión es un elemento crítico de seguridad del barco y la tripulación y prefiero utilizar lo mejor que me ofrece la tecnología

Re: Cartografía en papel
 

yo creo que los mapas digitales, debería ser un elemento completamente gratuito y las actualizaciones también.

Si de eso depende la seguridad de terceros, mejor que lo tenga todo el mundo y actualizado.

Re: Cartografía en papel
 

¿Desde cuando nuestros organismos oficiales se preocupan de nuestra seguridad? Todo lo que no sea recaudar y favorecer a empresas amigas no cuenta.

:cagoento:

Re: Cartografía en papel
 

De acuerdo son mas engorrosas de llevar y usar, pero dentro de un tubo porta planos no se estropean, y como tu dices si falla la electrónica aun tienes recurso

Si buscas pagina del IHA y otros Organismos veras que en Europa las digitales no pueden ser gratuitas de hecho las que yo conozco excepto las de USA son todas de pago salvo las copias piratas y también hay que actualizarlas periódicamente

¡¡¡¡ Como no !!!! No podia faltar tu comentario destructivo, las cartas las llevamos nosotros porque no somos inconscientes de navegar a ciegas.
Las cartas cuando las vendía directamente la Armada tenían prácticamente el coste de impresión y ahora como se hace a través de otros distribuidores privado o comerciales llevan el "impuesto comercial de toda venta náutica" unos 25 euros cada carta.


Que conste que yo llevo ambos sistemas el papel y el digital
Biker si crees que vender cartas náuticas es un negocio ¿ Por que no montas uno y asi lo sabras?

Re: Cartografía en papel
 

Yo tengo algún derrotero de Imray y dan bastante información adicional y concreta. Uso Navionics en tableta que me parece excelente y las cartas en papel son una base imprescindible además de obligatoria por lo que haces bien en buscar. :brindis:

Re: Cartografía en papel
 

Derroteros como los de "Costa Azahar, costa Dorad y Costa Brava", te refieres a estos? O los hay de más precisos? Lo he visto, y corre una versión desfasada por internet.

En mi caso, dispongo de un plotter, y de un GPS de mano Garmin (pero no tengo mapas, me parecen muy caros!), y quiero/necesito cartas en papel. Al final, por comentarios que he leido, he pedido los de dos zonas, a escala 1:100.000 de Navicarte. Creo que los utilizaré como entretenimiento, pero lo práctico será el plotter.

Está claro que para gustos los colores, pero sí está bien el tener redundancia en la cartografía. El sextante, ya es demasiado por el momento, pero posiblemente algún día me pique el gusanillo.

Gracias por la aportación! :brindis:

Re: Cartografía en papel
 

Se pudiera hacer una comparación simple a las carreteras españolas, si no hubiera carteles de señalización de ciudades o localidades, desniveles, zonas cortadas por nieve, etc... alegando que el que quiera saber a donde ir, que se compre un gps y los mapas actualizados...

Si es que recibimos mucho turismo flotante en España.

Respuesta: Re: Cartografía en papel
 

Donde se pueden comprar? :brindis:

Re: Cartografía en papel
 

Los derroteros no son cartas. Imray los actualiza con regularidad (en inglés) . Las traducciones son muy antiguas. De hecho es un poco vergonzoso que te vendan un derrotero de hace 7 u 8 años.

Si puedes manejarte en inglés (que todos deberíamos), busca en su web

Enviado desde mi SM-G901F mediante Tapatalk

Re: Cartografía en papel
 

Hasta donde yo sé, nadie obtiene todos los datos desde cero al publicar una nueva carta, ni digital ni en papel, se toman de cartas anteriores.

Y muchos datos de las cartas son copiados una y otra vez y tal vez jamás fueron comprobados ni actualizados. Estoy seguro de que muchísimas posiciones en las cartas están tomadas por marcación y distancia, y ahí están, en una carta digital en la que puedes hacer zoom y a la que tal vez le otorgas una precisión que no tiene.

Yo creo que han avanzado más los soportes de la cartografía que la cartografía misma. En África hay zonas del tamaño de Galicia, concretamente en el Banc de Arguin en Mauritania y en las Bisagos en Guinea Bissau que simplemente pone No Cartografiado, no adentrarse en zonas de menos de 16 metros de calado...

El Google Earth es una gran ayuda, pero también se puede comprobar lo poco que coinciden algunas zonas con la cartografía existente. Y no hay buenas fotos de todas las costas, en muchos casos son sin detalle o directamente con cielo nublado, pero por lo menos sí que es un avance claro.

Un saludo

:brindis:

Re: Cartografía en papel
 

Totalment de acuerdo. Pero yo no me refería tanto a su exactitud (si los datos son correctos), que supongo que serán más o menos iguales porque las cartas digitales y las de papel se derivan de la misma fuente, sino a su precisión (si los datos son detallados).

https://es.wikipedia.org/wiki/Precis...3n_y_exactitud

Por muchas cartas en papel que lleves, siempre echarás de menos una vista a distintas escalas

Re: Cartografía en papel
 

Un par de consideraciones:

En cartografía digital, los dispositivos electrónicos nos permiten ampliar cualquier cartografía a la escala que queramos, PERO hay que tener en cuenta la escala para la que se ha realizado cada cartografía.

Me refiero que si tenemos una cartografía a escala 1:300.000 de nada sirve hacer zoom hasta una escala 1:1.000, la precisión seguirá siendo la propia de la 300.000.


Respecto al GoogleEarth hay que ir con cuidado, ya que en muchas zonas salen imágenes bastante antiguas y te puedes encontrar hasta con puertos nuevos que no salen:eek:

Re: Respuesta: Re: Cartografía en papel
 

En la pagina del enlace figura un apartado donde pone los puntos de venta en toda España.
También hay avisos para actualizar las cartas.

Re: Cartografía en papel
 

Buena idea si señor poner cada poco una boyas indicadoras de distancia a la costa y altura de las olas y carteles en la costa en esos carteles hasta se podrían poner hasta donde están los chiringuitos de playa :meparto::meparto::meparto::meparto:

Re: Cartografía en papel
 

No te entiendo muy bien. No hay más datos en las cartas digitales que en las de papel, y tanto su precisión como su exactitud dependen de la calidad de los datos tomados.

Otra cosa es que sea posible llevar a bordo más cartas digitales que en papel. Eso es cierto en general, pero para una ruta concreta es simplemente cuestión de gasto en cartografía o esfuerzo en haber recopilado/fotocopiado/intercambiado la información a la que haya acceso.

Y con el tema del zoom hay que prestarle cierta atención. Manejando una carta de papel acabamos interpretando la escala en la que trabajamos y nos orientamos bien en cuanto a situaciones relativas y distancias, muy importante sobre todo de noche, pero eso ya no es tan fácil cuando saltamos de un zoom o una escala a otra, lo cual puede hacernos darle demasiado resguardo a los peligros, o al contrario, ajustar demasiado sin considerar los bastante probables errores que existen en la cartografía.

Aparte de que haya detalles y "no tan detalles" que figuren en una escala y no en otra...:calavera::calavera::calavera:

http://www.juanpanews.com/wp-content.../vestas-21.jpg

:brindis:

Re: Cartografía en papel
 

Gracias por tu sugerencia, pero mi espíritu empresarial es cero; estoy bien como asalariado, de momento.

Pero negocio debe ser, seguro. Las cartas las elabora la Armada, pagada toda ella por todos nosotros vía impuestos. Luego las revenden ciertas empresas a más de 20 aurelios el ejemplar cuando antes las vendía la propia Armada por un coste cercano al de la impresión (que debe ser del orden de céntimos la unidad, ahí sí que sé un poco de lo que hablo).

O sea, que hay empresas que imprimen y venden cartas en cuyo uso a bordo es obligatorio y cuya información se ha obtenido con el dinero de los constribuyentes. Algún dinerillo deben ganar con esto, seguro. Clientes no les deben faltar, cada armador a partir de zona 4 es un cliente obligado, ¿no?

:borracho:

Respuesta: Re: Cartografía en papel
 

Juraría que en cartografía digital la cosa es al revés. Tienes los datos para una escala de 1:1000 (si no fuera así no podrías mostrar esa información) y al disminuir la escala (a 1:300000, p.e.), vas perdiendo detalles (información). Cuando a la inversa, vas aumentando la escala, cuando llegas al límite de lo almacenado te aparece el "over zoom" indicando que a partir de ahí puedes meter el remo.

Pero... ¿Y la comodidad de pulsar un botoncico y ver cómo se agranda el dibujo para situarte mejor?

:brindis:

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Cartografía en papel
 

Econtrado. Gracias Borrasca :brindis::brindis:

Re: Cartografía en papel
 

Como ya comente en los servicios cartográficos de las distintas Comunidades Autónomas los precios son muy inferiores entre 6 y 13 euros según el tipo de papel que quieras, al menos en Galicia.
Las empresas privadas tienen sus gastos y sus beneficios como es lógico.

Re: Cartografía en papel
 

La cartografía es gratis también en Argentina y Brasil (ambas incluyen partes de la costa uruguaya, por lo que también se consigue gratis la nuestra, excepto los cuarterones de los puertos)

Aunque, como elemento de seguridad sí debiera/pudiera ser gratis una mínima básica, como lo es, el acceso a cualquier mapa de ruta y caminos vecinales.

Quienes venden su cartografía en algunos casos le agregan detalles y valor adicional, como la cartografía 3D que es más vistosa y en tales casos justifica diferencia de precio.

Pienso que el papel es el medio más confiable, navegué con más "black outs" que sin motor, piloto automático o timones de fortuna por lo que el papel, debe estar siempre sí o sí.

Un poco para todos que alcanza y sobra.

Re: Cartografía en papel
 

:brindis:
Interesante tema.
Cuento mi experiencia.
Antes de tener barco, practicaba senderismo y bici de montaña (aún sigo), por lo que me acostumbre a preparar las salidas sobre los planos, mapas y pasar los puntos al gps un E-trex amarillo, de pantalla monocroma y sin mapas.
Cuando empecé a navegar, maqué en la carta de papel puntos de resguardo de mi zona habitual de navegación para que bien en caso de niebla bien de noche, ir seguro de no dar con lo que no se lleve bien con la obra viva.
Y cuando preparo una travesía, trazo la derrota sobre la/s carta/s de papel, saco los puntos que creo más característicos y los que me dan resguardo y los paso al plotter y a un gps de mano. Y llevo la carta a bordo.
Esta mala costumbre, me sirvió durante una travesía para arribar a un puerto debido a una avería.
Como derroteros llevo a bordo los de la Armada. Para seleccionar el chiringuito, uso internet.
Yo me fío absolutamente de la cartografía de la armada, sea española, inglesa, portuguesa, holandesa, francesa, etc.
En España, la cartografía oficial la hace el IHM, tanto en papel como vectorial y a diferencia del IGN, que es gratuito y descargable, hay que pasar por caja. A ver cuando el Estado equipara IHM con IGN.
Buena proa y agua bajo la quilla:brindis:

Re: Cartografía en papel
 

Buenas tardes Borrasca ¿donde compras las cartas en Galicia? En Cartamar estan mas caras, segun su web a 25,53€

Saludos
Rafa