La Taberna del Puerto

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argos0 08-12-2015 00:35

ejercicio patron yate
 
la marcaciones se cuentan solo desde rumbo verdadero o si hay corriente se usa el rumbo de superficie? Dv = RV + M pero Dv = Rs +M ? seria correcto

:brindis::brindis::brindis:

SAMORP 08-12-2015 12:29

Re: ejercicio patron yate
 
Cita:

Originalmente publicado por argos0 (Mensaje 1858301)
la marcaciones se cuentan solo desde rumbo verdadero o si hay corriente se usa el rumbo de superficie? Dv = RV + M pero Dv = Rs +M ? seria correcto

:brindis::brindis::brindis:

Buenos días.

La Marcación, es el ángulo que forma la línea de crujia del buque con el objeto que se divisa.
Por lo tanto hay que utilizar siempre el rumbo que marca la proa " EL VERDADERO".

Otra cosa distinta sería nuestra situación cuando hubiera viento o corriente, ya que estaríamos sobre el rumbo de superficie o efectivo.

Si a la marcación le sumamos el Rumbo algebraicamente la convertiremos en Demora
D=R+/-M, pero para poder pintar en la carta la remera resultante ésta debe ser verdadera por lo que el rumbo que habrá que sumarle será el verdadero Dv = Dv +/- M.

Un saludo

SAMORP 08-12-2015 12:36

Re: ejercicio patron yate
 
Cita:

Originalmente publicado por SAMORP (Mensaje 1858379)
Buenos días.

La Marcación, es el ángulo que forma la línea de crujia del buque con el objeto que se divisa.
Por lo tanto hay que utilizar siempre el rumbo que marca la proa " EL VERDADERO".

Otra cosa distinta sería nuestra situación cuando hubiera viento o corriente, ya que estaríamos sobre el rumbo de superficie o efectivo.

Si a la marcación le sumamos el Rumbo algebraicamente la convertiremos en Demora
D=R+/-M, pero para poder pintar en la carta la remera resultante ésta debe ser verdadera por lo que el rumbo que habrá que sumarle será el verdadero Dv = Dv +/- M.

Un saludo

Perdón Dv = Rv +/- M

Que esto de autocompletar me ha jugado una pasada.

argos0 08-12-2015 19:20

Re: ejercicio patron yate
 
Muchas gracias a todos ahora os preguntare más dudas
:brindis:

argos0 08-12-2015 20:06

Re: ejercicio patron yate
 
Navegando por el estrecho de Gibraltar Rv 223 nos encontramos oposición punta carnero punta almina marcando simultáneamente punta Europa 157 E . Situados damos rumbo a pasar 2 faro isla tarifa Vm 13 nd Dm -3.5 desvío - 3
Hrb 1130 marcamos simultáneamente faro isla tarifa 151 E punta malabata 53 Br situados y teniendo en cuenta la corriente hallada damos rumbo para pasar a 2 Mn de c.espartel desvío 4.5 -
Al estar a E/W de c.espartel damos rumbo al espigón de barbate teniendo en cuenta q ha empezado a soplar un viento de poniente q nos abate 10 desvío 10.5 +
Nos pide situación Hrb 1000 Hrb 1130 Rc e Ihc
Ra a espartel Ra barbate y hora de llegada

David el Marino 09-12-2015 12:34

Re: ejercicio patron yate
 
1º te situas y das rumbo a 2m... tarifa
2ºte vuelves a situar con una opo y una M veras que no estas en la derrota prevista en 1er paso. con una estima sobre la derrota observaras que has sido derivado por una Crrt que una vez situado en el paso dos podrás determinar
3º situado y hallado rumbo a pasar 2... de espartel con la rc e ihc obtenida obtendrás rumbo.
no entiendo lo de al estar E/W de espartel, pero desde esa situación obtenida puedes poner rumbo a Barbate aplicando la corrección por abatimiento que te dan. Obtendrás Ra y con una estima sobre tu vel efectiva (vas derivando por la Crrt) obtendrás ETA.

David el Marino 09-12-2015 12:36

Re: ejercicio patron yate
 
Perdona, por cierto las Marcaciones tal y como comentan otros cofrades desde el Rv pues la marcación es una linea de posición que se cuenta con un angulo desde la crujía de nuestro barca hasta el punto marcado. Saludos y rondas mientras resolvemos ejercicios.

Losencantes 09-12-2015 13:15

Re: ejercicio patron yate
 
muy simple a las marcaciones no se les aplica el viento y ya esta .
un saludo.

GNA1950 09-12-2015 13:56

Re: ejercicio patron yate
 
Cita:

Originalmente publicado por SAMORP (Mensaje 1858379)
Buenos días.

La Marcación, es el ángulo que forma la línea de crujia del buque con el objeto que se divisa.
Por lo tanto hay que utilizar siempre el rumbo que marca la proa " EL VERDADERO".

Otra cosa distinta sería nuestra situación cuando hubiera viento o corriente, ya que estaríamos sobre el rumbo de superficie o efectivo.

Si a la marcación le sumamos el Rumbo algebraicamente la convertiremos en Demora
D=R+/-M, pero para poder pintar en la carta la remera resultante ésta debe ser verdadera por lo que el rumbo que habrá que sumarle será el verdadero Dv = Dv +/- M.

Un saludo

Buenas tardes amigo SAMORP:

Discrepo contigo en que la marcación "hay que aplicar siempre el Rv" pues también pueden aplicarse al Ra, por ejemplo para el calculo de una Ct. Te pongo un simple ejemplo:

La demora verdadera a una enfilación es de 135º, navegando el buque al Ra = 205º. En el instante del cruce por la enfilación marcamos la misma por la banda de babor 080º. Calcular la Ct.
Da = Ra – M = 205 - 080 = 125º
Ct = Dv – Da = 135 – 125 = 010º

Ahora incluso puedes calcular el Rv si lo deseas:

Rv = Ra + Ct = 205 + 10 = 215º

Saludos

Guillermo

argos0 09-12-2015 14:24

Re: ejercicio patron yate
 
otra pregunta cuando dicen al w verdadero del cabo se marca al w o al E en la carta
:brindis::brindis:

GNA1950 09-12-2015 14:31

Re: ejercicio patron yate
 
Cita:

Originalmente publicado por argos0 (Mensaje 1858712)
otra pregunta cuando dicen al w verdadero del cabo se marca al w o al E en la carta
:brindis::brindis:

Pues si te dicen al W/v significa al Oeste verdadero (270º) del punto indicado.

Saludos

Guillermo

David el Marino 09-12-2015 14:38

Re: ejercicio patron yate
 
Holaa, yo estoy con SAMORP porque la marcación solo tiene un fin, que es la de situarnos y para que se pueda trazar en la carta debe convertirse a una Dv, el Ra puede aplicarse al pasar la marcación, pero obtendrás una Da y si queremos trazarla debemos pasarla a Dv. Evidentemente en el ejemplo que has puesto (que solo es un cálculo con que el alumno se da cuenta de que navegando una enfilación puede obtener la Ct) entendemos que, al observar la enfilación puedes comparar el Ra de tu barco con el trazo de la enfilación dibujada en la carta y esa diferencia es la Ct. Estamos en las mismas, para dibujar tu situación debes pasarlas a Dv. Saludos

GNA1950 09-12-2015 15:24

Re: ejercicio patron yate
 
Cita:

Originalmente publicado por David el Marino (Mensaje 1858716)
Holaa, yo estoy con SAMORP porque la marcación solo tiene un fin, que es la de situarnos y para que se pueda trazar en la carta debe convertirse a una Dv, el Ra puede aplicarse al pasar la marcación, pero obtendrás una Da y si queremos trazarla debemos pasarla a Dv. Evidentemente en el ejemplo que has puesto (que solo es un cálculo con que el alumno se da cuenta de que navegando una enfilación puede obtener la Ct) entendemos que, al observar la enfilación puedes comparar el Ra de tu barco con el trazo de la enfilación dibujada en la carta y esa diferencia es la Ct. Estamos en las mismas, para dibujar tu situación debes pasarlas a Dv. Saludos

Buenas tardes:

La "marcación" es un CONCEPTO, por lo tanto se puede emplear para lo que te de la "gana" y no exclusivamente para situarte.

Otra cosa diferente es que generalmente en PER y PY solo se utilice para convertir las Da en Dv.

En el ejemplo nadie pretende situarse, solo se pretende calcular la Ct.

Saludos

Guillermo

argos0 09-12-2015 15:46

Re: ejercicio patron yate
 
Gracias a todos por la ayuda :brindis::brindis:

David el Marino 09-12-2015 16:31

Re: ejercicio patron yate
 
Lee el nombre del foro, EJERCICIO DE PATRóN DE YATE... en ese contexto estamos tratando de explicar que es una Marcación y para que sirve. Fuera de él puedes usarla como te convenga. Saludos

GNA1950 09-12-2015 17:01

Re: ejercicio patron yate
 
Cita:

Originalmente publicado por David el Marino (Mensaje 1858746)
Lee el nombre del foro, EJERCICIO DE PATRóN DE YATE... en ese contexto estamos tratando de explicar que es una Marcación y para que sirve. Fuera de él puedes usarla como te convenga. Saludos

Perdona L....., ohhh!!! perdón, que ahora es David el Marino, y tú , ¿has leído a quién va dirigido mi comentario?

Por cierto que el nombre del FORO le viene que ni pintado a mi comentario " Títulos Náutico-deportivos " que es donde se debate y pregunta sobre estos temas, entre ellos, la marcación.

Respecto a la utilización de mis comentarios, los daré mi opinión en cuantos hilos me apetezca ¿ lo has entendido?.

Saludos

Guillermo

GNA1950 09-12-2015 17:13

Re: ejercicio patron yate
 
Cita:

Originalmente publicado por David el Marino (Mensaje 1858679)
Perdona, por cierto las Marcaciones tal y como comentan otros cofrades desde el Rv pues la marcación es una linea de posición que se cuenta con un angulo desde la crujía de nuestro barca hasta el punto marcado. Saludos y rondas mientras resolvemos ejercicios.

No confundas a los que aquí entran en busca de información, la marcación no es ninguna línea de situación. Deberías repasar bien lo que es una marcación y como se trabaja con ellas, antes de poner estas barbaridades.

Saludos

Guillermo

josers 09-12-2015 21:16

Re: ejercicio patron yate
 
Buenas, hagan caso a GNA1950 que sabe muy bien lo que dice y se nota que debe ser unprofesional de la nautica y con bastante experiencia.

saludos,

SAMORP 10-12-2015 01:35

Re: ejercicio patron yate
 
Buenas noches.

GNA1950, por supuesto que que llevas razón. Las marcaciones no sólo se utilizan con el rumbo verdadero, también con el rumbo de aguja. Da = Ra +/-M , y una vez obtenida restarla de la Dv para hallar la CT.

Estoy totalmente de acuerdo con el Profesor Guillermo, lo que verdaderamente importa es tener claro los conceptos, una marcación no deja de ser una demora relativa.

David el Marino, siento haberte confundido pero nó, una marcación no es una línea de posición hay que convertirlas en demoras para que lo sean y para poder situarse en la carta deben ser verdaderas.

Baño mi parecer personal el concepto de marcación debería de desaparecerdel temario PER y no el triángulo de velocidades, precisamente para no confundir a la gente que lo único que quiere es el PER ; pero nó para los PY que deberían tener muy claro los conceptos.

Siempre hemos marcado por amura través alertas y por cuartas. Realmente nadie toma marciones, todo el mundo toman demoras en navegación deportiva salvó en regatas claro,.

Yo como Josers os aconsejo lo mismo, echar cuenta al PROFE GUILLERMO porque es un crac y trabaja mucho por todos los aficionados.:adoracion::adoracion:
Muchas gracias Guillermo.


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