Lo que de verdad mata la posidonia
 

He incluido este hilo en el foro general bajo el epígrafe de seguridad porque lo que se denuncia este mes en GN, continuando con el tema de los emisarios sobre posidonia en Baleares, es escalofriante ... este artículo de Juan Poyatos sobre cómo está el agua a escasos dos cientos metros de la costa en un lugar determinado de la Bahía de Palma es realmente preocupante.

Y todo esto ocurre mientras se intenta criminalizar a los navegantes presentándonos como el mayor peligro para la posidonia y se preparan decretos y medidas, tanto desde el gobierno autonómico como el central, que parecen encaminadas a eliminar el libre fondeo en nuestras costas ... Como en otros casos, empezarán en Baleares y luego acabarán extendiéndolo a toda España, si les dejamos salirse con la suya.

Entretanto, lo que hacen las autoridades es esto: http://www.gacetanautica.es/index.ph...2_categoria=15

No os perdáis los vídeos incluidos en la noticia.

:cagoento::cagoento::cagoento: pues eso ... esta vez no brindo porque el mal sabor de boca no me lo quita ni un copazo del mejor Zacapa.

Lo que de verdad mata la posidonia
 

No sé si será el mismo caso pero el Mar Menor en Murcia ha cogido un color marrón que para nada es normal, ya viene cambiando la tonalidad desde hace más de un año, pero cambiaba a verde oscuro. Este fin de semana es que se ha puesto totalmente marrón y no sé a qué será debido. No sé si será por algún tipo de alga o por el exceso de vertido que ya acumula demasiado


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Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

"Entre todos la mataron...y ella sola se murió".
Está claro que los emisarios submarinos mal situados, y si se incumplen las condiciones de vertido (temperatura, pH, turbidez...) se puede afectar a las praderas de Posidonia. Ahora bien, el daño que hace el libre fondeo y garreo de anclas es innegable. No hay un solo culpable para la regresión de las praderas de fanerógamas, sino un conjunto de ellos: emisarios submarinos, modificaciones de la geografía costera y su régimen de corrientes, "restauraciones"/recrecimientos de playas, dragados, libre fondeo, pesca de arrastre...e incluso algunos (no todos) clubes de submarinismo que realizan inmersiones sobre praderas cuando algunos de los visitantes no controlan la flotabilidad y acaban realizando un arado del fondo. Esto último visto y denunciado por mí en por ejemplo, Cala Cerrada (Murcia).

Está constatado que en zonas declaradas como reserva marina/zona protegida, y sin emisarios submarinos, el daño a las praderas viene por las embarcaciones de recreo. Un ejemplo, la playa sur de Tabarca.
:brindis:

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Cofrade, actualmente al Mar Menor ya no se realizan vertidos urbanos...salvo en caso de fuertes lluvias (no es el caso en los últimos años, pero aun así están realizándose y en proyecto grandes tanques de tormenta para intentar retener las aguas de arrastre de los primeros momentos de lluvia, que es cuando más porquería llevan). El color se debe al crecimiento exponencial de las algas (fitoplancton), y ello a su vez se debe a la suma de dos factores: la gran cantidad de nutrientes que entran a la laguna desde la rambla del Albujón (procedentes de los retornos de los cultivos del Campo de Cartagena), y a la temperatura de sus aguas (poca profundidad + poca tasa de renovación de las aguas= aguas calientes). Y claro...agua caliente+nutrientes= explosión de fitoplancton.
Lo que comentas del color del Mar Menor es en efecto increible. Este pasado verano había zonas de 1.5m de calado y no se veía el fondo :eek::eek::eek: todo era una sopa verde. Puedes ver en google earth la pinta que tenía este mismo verano (color) y compararlo con el color de veranos anteriores.
Demasiado está aguantando el pobre Mar Menor...demasiado :calavera::calavera:

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Lo del color marron "caca" del Mar Menor de los ultimos dias no lo habiamos visto nunca,no se a que es debido pero fue un comentario coincidente este fin de semana entre gente que navega habitualmente y desde hace años alli.:cagoento:
Por cierto hace un tiempo puede ver un video encargado a unos buzos profesionales sobre el estado de los emisarios de una zona de costa.La vision era desoladora,presentaban multitud de fugas,el tubo en si era como un colador.Me temo que en ese estado siguen.
No estoy en nada de acuerdo en equiparar el daño que produce el fondeo al que producen otro tipo de actividades como la que nos muestra el cofrade.Y si no es asi,porque la posidonia ha desaparecido en zonas donde no se fondea?

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Lo que es un auténtico milagro es que el pobre mar menor siga medio vivo, lo conozco desde hace 40 años, de estar lleno de caballitos de mar, ostras, bosques interminables de pina novilis, berberechos,navajas, entre otra fauna, agua transparente y llena de vida.

Pero todo tiene un coste, la presión humana en la laguna es atroz.

También ha existido un abandono total de las administraciones durante años, y aquellos polvos, trajeron años donde las medusas llegaban a formar bancos gelatinosos de kilómetros, los vertidos dejaban amplias zonas de la zona SO convertidas en auténticas cloacas, etc.

En un momento dado, se produjo un toque de atención muy claro, el turismo desapareció un verano cansado de no poder poner un pie en el agua, y alguien se dio cuenta de que la estaban cagando.
Entonces se empezó a poner coto a muchos desmanes, cuando se le toco el bolsillo a la hostelería.

:brindis::brindis:

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

No digo que sea más dañina una actividad que la otra: según la zona del litoral, y si está m´ñas o menos antropizada, unos tipos de actividad cobran mayor peso que otros. Por ejemplo: en Puerto de Mazarrón la pradera desapareció tras la última regeneración (una ampliación en toda regla) de la la playa del Puerto; en Cala Cerrada la principal presión es el fondeo libre y algunos buzos que no controlan la flotabilidad; la pradera que hay frente a Isla Plana antaño era zona de arrastre (ahora prohibido allí, y es más, se dispusieron unos bloques con traviesas de vías de trén para disuadir a los arrastreros "despistados"). Como digo, no hay una sola causa, pero según la zona, unas determinadas actividades pueden ser más lesivas que otras...el resumen ya lo comenté antes "entre todos la mataron y ella sola se murió"

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Ya .. pero ¿sabes qué ocurre en Baleares? Algo tan sencillo como que la posidonia no está en regresión, estudios realizados por medio de comparación de fotografía aérea realizada durante décadas (cinco por lo menos), demuestran que está igual o mejor, excepto en zonas muy puntuales, siendo la "ganancia" muy superior a la pérdida.

De hecho, la realidad es que el rizoma llega a ser tan fuerte, según me comentaba hace poco un alto cargo de la administración, que cuando en ocasiones se han realizado dragados en zona con pradera de posidonia, para poder proceder al dragado ha sido preciso recurrir a maquinaria pesada para poder arrancarlo y permitir la actividad de las dragas. El rizoma viene a ser la capa formada por la raíz y las "ramas" de la planta de las que nacen las hojas, que es lo que a veces vemos colgando de las anclas, casi nunca verás rizoma arrancado por anclas (salvo que sea la de un mega buque).

Lo cierto es que detrás de estas "medidas de protección medioambiental" se esconden enormes intereses económicos y políticos, no siendo el menor de estos últimos el de ocultar la falta de actuación por parte de las autoridades en algo tan sensible como la calidad del agua.

A este paso acabaremos nadando en aguas fecales ... porque los vertidos que se ven en el vídeo no son del mes de agosto, sino de abril ... temporada baja y una vez pasado el pico ocupacional de la semana santa.

El único punto en el que pueden tener razón es en algo que yo llevo años criticando y sobre lo que siempre he pedido que se actúe, los fondeos fijos, lo que llamamos "muertos" cuyas cadenas arrastran por el fondo en permanente contacto con el rizoma, eso lo va erosionando y podemos llegar a ver "calvas" circulares cuya causa es innegable. Y eso únicamente en el caso de fondeos que no se quitan nunca, porque los de temporada normalmente no llegan a estar el tiempo suficiente como para dañar significativamente el rizoma.

Añadamos a eso que recientes estudios demuestran que tan sólo el 0'1 % de los residuos que acaban en el mar son generados por la náutica recreativa y la deducción es fácil: están buscando un chivo expiatorio para quedar bien y seguir incumpliendo con sus obligaciones mientras unos cuantos se llenan los bolsillos creando "marinas paralelas".

Eso se llama piratería en estado puro, y no precisamente la propia de esta Taberna.

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Por ahí van los tiros.:D

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Totalmente acertado :cid5::cid5::cid5:

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

A quien pueda interesar: Red de Seguimiento de las praderas de Posidonia oceanica de la Región de Murcia 2004-2013

En el apartado de conclusiones figura la importancia que determinadas presiones antrópicas pueden tener en determinadas praderas de Posidonia (ejemplos de fondeos no regulados y piscifactorías en mar abierto), si bien como cita el cofrade, también en Murcia, en su conjunto, las praderas están en buen estado.
A los ejemplos de emisarios submarinos de aguas residuales urbanas, fondeaderos libres, submarinismo etc su suma por ejemplo en Murcia el de los emisarios de las desaladoras, que no han tenido el impacto que se suponía sobre las praderas.
Por otro lado, la valoración de una pradera de Posidonia es algo más complejo que atender a criterios superficiales. Hay que tener en cuenta también su densidad, salud, desarrollo climácico, sustitución de la Posidonia por especies invasoras (como la Caulerpa)...y todo ello conjuntarlo con la muy lenta velocidad de crecimiento que tienen (según D. Jorge Terrados, Dr en Biología, 1cm al año solamente).

Repito: no digo que los vertidos a mar no sean culpables del impacto sobre algunas praderas, como también lo son la pesca de arrastre, algunas explotaciones de acuicultura en mar abierto, determinadas obras en el litoral...pero tampoco se puede negar el efecto de los fondeos no regulados sobre las praderas. Es una evidencia tan sencilla de comprobar como coger unas gafas, unas aletas, y capuzarse :rolleyes:

Rondas:brindis::brindis::brindis:

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Me pregunto donde vierten las aguas negras y grises los " Cruceros" cuando salen de sus paradas en puerto con cinco mil personas a bordo, o mientras navegan.
He denunciado varias veces los "regueros de porquería" que deambulan sobre la superficie del agua a lo largo de toda la Costa Brava, tanto por lo que respecta a la misma orilla del litoral, como a escasas millas, como incluso mar adentro.
Da igual que se trate de verano, época sobresaturada de visitantes en la que podría producirse la colmatación de alguna depuradora, como que se trate de pleno invierno con poquísima población.Ahí están los regueros de porquería deambulando por la superficie del mar.
Navego por aquellas aguas desde hace más de cincuenta años de forma ininterrumpida, y nunca como esos últimos años había presenciado ese lamentable fenómeno.
Se distingue por parecer una agua aceitosa en la que no se marca la racha del viento y por la proliferación de una espuma amarillenta, que va derivando a merced del viento y dibuja como carreteras que se alargan varias millas a lo largo del litoral o en mar abierto.
Creo recordar que nada impode poder hacer vertidos en " alta mar" que se sitúa a tan solo doce millas de tierra.
Un tráfico de diez llegadas y otras tantas salidas en un solo día de enormes Cruceros en la estación marítima de Barcelona puede ser el origen de éste preocupante problema que me extraña enormemente pase aparentemente desapercibido, sorprendiéndome la naturalidad con que la gente se sigue bañando cuando una de esas menchas hace acto de presencia en alguna playa.
Alguen más ha reparado en éste hecho.?
Saludos:brindis:

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Pues haciendo calculos en plan simple, si entre pasajeros y tripulacion hay 5000 personas por barco.......................... y salen de puerto 5 a la semana, son 25000 personas, eso equivale a unos 12000 barcos de recreo, en realidad mas.

Y resulta que el problema es la barquita que no lleva tanque KK, de verdad, no se si reir o llorar.


:brindis::brindis:

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Y los pesqueros de arrastre a su bola arrasando con todo y dejando el fondo como el SAHARA durante decadas y el culpable es el asesino que deja caer su anclita de 6 kilos en la posidonia 2 veces al año, seguramente por equivocacion.

Eso si a 200 metros el emisario de la zona hotelera vertiendo un chorro espectacular de agua mineral con gas:cunao::cunao:


En fin, es lo que hay.


:brindis::brindis:

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Dentro de mi ignorancia del tema de las aguas sanitarias o como se llamen si hay normativa para los barcos particulares con mas motivo ha de haberla para los comerciales con miles de personas viviendo dentro, ¿no?

Luego está lo de respetar las normativas, pero en principio imagino que las aguas fecales y de cocinas del barco estarán reguladas y a lo mejor controladas. ¿O no es esto así y se sigue tirando en alta mar la mierda?...por que si se que en Canadá o en USA si tiras un kleenex por la borda te montan la de dios es cristo.
Si allí un barco tira porquerías lo crujen y no vuelve a entrar en sus aguas. Aquí hay cofrades que viven allí y lo sabrán. Aquí se irá a lo mismo poco a poco. Aunque ver esas tuberías echando mierda o directamente como en la cascada de la idem de Benidorm, te dejan la moral tocada. :cagoento:

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

En breve prohibirán que los peces defequen en la posidonia.

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Recuerdo un navegante inglés que venía cargado de su depósito de caca buscando un puerto en el que se lo vaciarán. Cuando encontró uno que tenía bandera azul, y aspiradora, el marinero sorprendido porque era el primer servicio de ese tipo que le demandaban, acabó confesándole que lo mejor era que lo vertiera directamente al mar, porque su caca, sería volcada al alcantarillado y como llevaba años sin funcione la depuradora, lo mejor para el medio ambiente y para su bolsillo era evitarse la tasa y hacerlo trabajar la bomba , consumiendo energía inútil y emitiendo CO2 para que la caca se diera un paseo por el alcantarillado de aquel pueblo costero.
Imaginaros la cara del inglés cuando visto así, comorendió que el marinero tenía razón y como solo ocurre aquí, el estricto cumplimiento de la ley para proteger el medio ambiente acaba perjudicándolo porque la administración que hace la ley, es la primera en incumplirla.

La situación que el amigo Jadarvi denuncia desde hace tiempo refleja una situación absolutamente kafquiana que solo es comprensible, en un sitio en el que hemos sido educados desde niños para asumir la incongruencia y discrecionalidad de nuestra administración que debería de empezar por ser ejemplar y dejar de hacer como aquel personaje de la novela picaresca - jorobado y enano que se paseaba por las calles de Sevilla dando patadas a los gatos mientras fanfarroneaba : -----así hago yo con los leones.

Los aficionados a la Nautica pagan las multas y otros cobran las tasas y vierten a caño libre residuos fecales e industriales.

para información de todos, hay gestores que cobran por concentrar residuos y otros que cobran por diluirlos y verterlos al mar, mientras que ciudadanos e industrias pagan y pagan para que todo siga igual o mucho peor.

Animo Jadarvi con tus denuncias, quiero pensar que al final algo queda.

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Cuando compré el barco iba con "regalo". Inocente de mí, fui a una estación con una bomba. Llego, pido el servicio, y no sabían de qué les hablaba. Llamo al que sabía del tema, y... no tenía las boquillas, estaban en el último rincón del varadero. Hacía años que no la utilizaban.

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

No olvidemos las desalinizadoras, que en el proceso, producen salmuera que se vierte al mar y produce cambios en la salinidad que también afecta a la posidonia. Ademas hay empresas israelíes que ha untado a muchos políticos para que hicieran desalinizadoras (4%).
Me he quedado de piedra con lo de los vertidos.
En tabarca en el lado sur hay calvas de posidonia, pero en el norte fondean mas barcos y no veo que disminuya , esta sana y frondosa, buceo mucho por allí.

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Esta es la opinión por el doctor en Biología y científico titular del Consejo Superior de Investigaciones Científicas y del Instituo Mediterráneo de Estudios Avanzados, CSIC-IMEDEA, Jorge Terrados

http://www.diariodemallorca.es/mallo...s/1095069.html

Supongo que no tendrá el Sr Terrados oscuros intereses económicos para montar campos boyas, o si Jardavi?


Informe del GOB sobre la posidonia en Ibiza

http://www.gengob.org/docs/posidonia...rtida-2014.pdf

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Y ya estamos con la alternativa de siempre: legislación hiperproteccionista, compleja y enrevesada de redacción que a veces tiene intereses ocultos o bien abandono y degradación. :nosabo: Os prometo que no se qué es mejor...

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Vaya pues tus estudios se contradicen con los del CSIC, no sé quizás debas enviárselos para demostrar su equívoco

nota de prensa del CSIC

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Nadie, y menos yo, ha dicho que fondear en posidonia sea bueno .. es más,lo primero de todo es peligroso para la embarcación ... pero pienso que el poco daño que pueden hacer las anclas no es nada en comparación con otros factores como la mala calidad del agua.

Por cierto, sabes a qué se dedica ahora el Sr. que se hizo una foto con el ancla del Turama? A sacar pasta asesorando a los megayates para que fondeen "respetuosamente" ...

Por otra parte, lo que crece un centímetro al año es el rizoma, no las hojas que se reproducen varias veces todos los años.

En cuanto a lo que dice el CSIC, no dudo de que sea cierto, pero se refiere a todo el Mediterráneo Occidental y yo estoy hablando de Baleares.

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

Saludos, reconozco que este es un tema que me fascina del que poco puedo aportar por que no soy un gran conocedor de la materia, pero hay algunas cosas que me llaman la atencion

1.-Parece que el tema de la posidonia, es un tema que levanta pasiones en nuestro pais y en especial en mi tierra, mira que yo he viajado por el mundo y no he visto en ninguna parte debates como este

2.-Parece que es un tema que se lo aporpian unos, es decir si tu navegas, eres el malo independientemente de que hagas las cosas bien o mal.

3.-Los estudios existentes o al menos los que yo he visto son discutibles. Que casualidad que cuando son financiados con fondos publicos del partido en cuestion salen de una forma determinada. Lo que me falta como ya discuti con el Cofrade PIPE son universidades y personalidades de primer nivel que estudien este tema en profundidad, de forma independiente, en el tiempo y tengan repercusion internacional. Para hacer eso hay que buscar financiacion privada y hay es donde fallamos....... Asi mismo echo en falta que tuvieramos centros de referencia mundial en temas marinos que pudieran especializarse en estos temas. Organismos como el CSIC con todos mis respetos estan desfasados, no se pueden tener organismos financiados solo publicamente, sin practicamente conexion con el ambito privado estudiando de todo....al final sus estudios en muchas ocasiones no transcienden nuestras fronteras

Luego los numeros estan mal hechos y me explico, habria que ver de los barcos que fondean cuantos lo hacen bien o mal y tener algo mas de control con formacion y algunas multas pero que fueran razonables para los reincidentes.

4.-Habria que analizar que hacen en otros paises. Por ejemplo en donde yo vivo tienes los Cayos donde conviven perfectamente el fondeo con la conservacion del medioambiente

5.-El tema para mi es claro. Zonas como Formentera sufren una sobreexplotacion en verano, pero el problema mayor no son los barcos, si no los miles de visitantes aque acuden a una zona sin infraestructuras. Como queremos limitarlo tanto pues no se pueden construir cosas de nivel, los chiringuitos son penosos , restaurantes muy caros sin calidad por lo que pagas para que van a mejorar....conclusion o vas de mochilero o te quedas en el barco.

Es curioso que viviendo mis queridas Islas basicamente del turismo, no se pongan las pilas y vean que hay una competicion muy dura fuera y que hay que espabilar. Lo que no se le puede dar es a todo, es decir querer volume y valor al mismo tiempo. Ibiza por ejemplo tiene una proyeccion internacional muy buena y deberia aprovecharse de ella y trabajar en una oferta de calidad buscando los visitantes con poder adquisitivo que son los interesantes. Proyectos como la mejora de su Puerto pues son interesantes.

Esto se hace atrayendo turismo de calidad, incrementando los gastos y margen por visitante y para eso hay que ofrecer un producto potente.

Saludos. Coronadobx

Re: Lo que de verdad mata la posidonia
 

El problema es de sobesaturación. Con los líos del norte de Africa, atentados en Turquía, follón en parte de Grecia, a donde va la gente? Pues a Baleares, Costa Brava, Córcega y Cerdeña.
Todos los años voy a Formentera con mi Furia 1000 a finales de Junio, y cada vez está mas abarrotado.
Queda Menorca, o dejar de navegar!!
Libiamo:borracho: