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-   -   Vela Dudas motor fueraborda 22 pies (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=154345)

al_barco 16-09-2016 14:07

Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Mi motor se quiere jubilar después de 20 años de servicio así que toca cambiar.

Tengo un Jouet 22 de 6,4 metros y ahora tenía un Honda 10CV pero probablemente no diera tantos, conseguía unos 6 nudos de máxima.

Dudo entre:
  • Mercury F5 SailPower (tiene hélice de fuerza y alternador)
  • Suzuki DF 6L (- 100€), tuve uno y no me entusiasmó aunque tampoco tuve grandes problemas
  • Yamaha F 6 CMHL (+275€)
  • Honda BF 5 L ( +100€)

Busco fiabilidad y que pueda con mi velerito si tengo algo de viento en contra.
Con estos motores le quito unos 20Kg al espejo de popa y a mi lumbago.

Vuestras opiniones serán bienvenidas, mientras tanto ésta la pago yo :brindis:

Capità Grant 16-09-2016 22:48

Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Ante todo una ronda para todos, pero solo una que el bolsillo no da para más.

Yo estoy con el mismo problema, mi motor Johnson 9.9 ha dicho que ya no navega más. Pero mi velero de 21 pies sí que quiere. Estaré encantado de vuestras opiniones.


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X TUTATIS 16-09-2016 23:07

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por al_barco (Mensaje 1939605)
Mi motor se quiere jubilar después de 20 años de servicio así que toca cambiar.

Tengo un Jouet 22 de 6,4 metros y ahora tenía un Honda 10CV pero probablemente no diera tantos, conseguía unos 6 nudos de máxima.

Dudo entre:
  • Mercury F5 SailPower (tiene hélice de fuerza y alternador)
  • Suzuki DF 6L (- 100€), tuve uno y no me entusiasmó aunque tampoco tuve grandes problemas
  • Yamaha F 6 CMHL (+275€)
  • Honda BF 5 L ( +100€)

Busco fiabilidad y que pueda con mi velerito si tengo algo de viento en contra.
Con estos motores le quito unos 20Kg al espejo de popa y a mi lumbago.

Vuestras opiniones serán bienvenidas, mientras tanto ésta la pago yo :brindis:

Hola
Yo tuve en un 22 pies un Honda 8cv bicilindrico y muy pesado (48kg). El caso es que al venderlo al otro propietario, éste que todavía tenía su anterior velero, le cambio el fb por un yamaha de 8cv de menor peso y de funcionamiento super silencioso y casi carente de vibraciones.

La verdad es que me sorprendió muy gratamente el yamaha. :sip:

Tanto es así que es probable que elija un yamaha en mi próximo velero .

:brindis:

Bilbao Pilot 16-09-2016 23:41

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Yo llevo 2 años con un suzuki df6,no me ha dado ningún problema y con viento me ha respondido bien

X TUTATIS 17-09-2016 08:33

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por Bilbao Pilot (Mensaje 1939757)
Yo llevo 2 años con un suzuki df6,no me ha dado ningún problema y con viento me ha respondido bien

El suzuki también, segun he oido, es muy buena opción y muy buen motor.
Lo que me echa un poco atrás es que el de 15 cv va inyección. Pero el de 6cv creo va todavía a carburador.

Me quedaba con yamaha y suzuki.

:brindis:

R.Santana 17-09-2016 13:36

Respuesta: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Para elegir un motor de alto empuje necesitas mirar el radio de sus engranajes.

Por ejemplo el Mercury F5 tiene un gear ratio de 2.15:1
Y por ejemplo un Yamaha FT8 tiene una relación de 2.96:1
Y un Mercury 9.9CT tiene una relación de 2.42:1

Por lo general, estos motores tienen todos una relación de entre 2.08:1 y 2.15:1, y luego están los de alto empuje que mencioné, de entre 2.50:1 y 2.96:1

Mientras mas ralación, mas empuje, y esta es la diferencia de un motor normal con hélice de alto empuje a un motor de alto empuje con su hélice correspondiente de alto empuje.

Si lo compararamos con un coche, sería la diferencia entre arrancar y subir cuestas en segunda o arrancar y subir cuestas en cuarta marcha, los dos con el mismo diametro de ruedas.

Para mí, los motores reales de alto empuje y bajo caballaje, son muy pocos. Y el Honda de 10 caballos no se queda atrás, tiene una relación de 2.33:1 y 212cc.

Así que lo suyo sería ir por ejemplo al Yamaha FT8 que mantiene los 212cc con una relación de 2.96:1, lo que le da mucho mas empuje.

Si no interesa mantener velocidades pero si bajar el consumo y peso, pues los que mencionabas igual consumen un poco menos.

al_barco 17-09-2016 18:20

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Gracias por vuestras respuestas.

Santana, en los motores hasta 6CV que son los que me interesan la relación de engrane suele ser la misma en todos (2,15:1), el Mercury SailPower lo suple con una hélice de menos paso para obtener mayor empuje.

Tuve un Suzuki de 6CV al que le puse la hélice de un 4CV y la verdad es que el velero (una Geisha) iba más cómodo, algo más de revoluciones pero más suave.

:brindis:

jiauka 18-09-2016 08:24

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Que yo.sepa, solo hay 2 que de serie vengan con helice de paso corto, el mercury que has citado y el tohatsu 6 SailPower.

Yo tengo el tohatsu y sin problemas, y el mercury va nuy bien, tuve 1 prestado unos,meses.

R.Santana 18-09-2016 08:55

Respuesta: Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Las colas de los motores de alto empuje parecen algo diferentes, con hélices de más diametro y menos paso que tal vez no quepan entre el eje y la placa anti cavitación de los normales.

al_barco 18-09-2016 11:11

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 1939993)
Que yo.sepa, solo hay 2 que de serie vengan con helice de paso corto, el mercury que has citado y el tohatsu 6 SailPower.

Yo tengo el tohatsu y sin problemas, y el mercury va nuy bien, tuve 1 prestado unos,meses.

He estado buscando el Tohatsu pero nadie lo tiene online que es donde mejores precios he encontrado, tendré que hacer unas llamadas.

¿Cual era más silencioso y con menor vibración, el Tohatsu o el Mercury?

:brindis:

al_barco 18-09-2016 18:16

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Ha resucitado!!! :cunao:

Mi Honda ha decidido no jubilarse y después de un par de días peleandome con él vuelve a funcionar bien.

Os comento por si alguien tiene el mismo problema:
No salía apenas agua por el chivato así que a principios de verano le cambié el rodete y limpié la sal.
Después de unos meses cada vez salía menos hasta que al final ni gota.
El rodete aún está en buenas condiciones por lo que he probado a conectar una manguera de agua al tubo que sube al motor (como si fuera la bomba), tampoco salía agua por el chivato a no ser que pusiera mucha presión de agua. He vuelto a limpiarlo todo, juntas del colector nuevas (hechas a mano) ... nada.
He metido un alambre por el tubo y resulta que estaba totalmente obstruído casi cerca del motor, así que a limpiar con paciencia (alambre gordo con punta plana para que corte).
Además me he dado cuenta de que el rodete estaba al revés, cuando lo puse me limité a montarlo como estaba pero el manual (y la lógica) dicen que debe ir en el sentido de las agujas del reloj.
Todo montado y ahora sale un buen chorro por el chivato, el motor se mantiene frío y funciona como un reloj.

Moraleja: no te fíes de lo hagan otros y busca el problema donde menos te lo esperas.

Espero que me dure otros 20 años :brindis::brindis:

X TUTATIS 18-09-2016 18:32

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por al_barco (Mensaje 1940162)
Ha resucitado!!! :cunao:

Mi Honda ha decidido no jubilarse y después de un par de días peleandome con él vuelve a funcionar bien.

Os comento por si alguien tiene el mismo problema:
No salía apenas agua por el chivato así que a principios de verano le cambié el rodete y limpié la sal.
Después de unos meses cada vez salía menos hasta que al final ni gota.
El rodete aún está en buenas condiciones por lo que he probado a conectar una manguera de agua al tubo que sube al motor (como si fuera la bomba), tampoco salía agua por el chivato a no ser que pusiera mucha presión de agua. He vuelto a limpiarlo todo, juntas del colector nuevas (hechas a mano) ... nada.
He metido un alambre por el tubo y resulta que estaba totalmente obstruído casi cerca del motor, así que a limpiar con paciencia (alambre gordo con punta plana para que corte).
Además me he dado cuenta de que el rodete estaba al revés, cuando lo puse me limité a montarlo como estaba pero el manual (y la lógica) dicen que debe ir en el sentido de las agujas del reloj.
Todo montado y ahora sale un buen chorro por el chivato, el motor se mantiene frío y funciona como un reloj.

Moraleja: no te fíes de lo hagan otros y busca el problema donde menos te lo esperas.

Espero que me dure otros 20 años :brindis::brindis:

Buenas moraleja!!!
y enhorabuena por esa resurrección de tu Honda.

Gracias por compartirlo

:cid5: :cid5:

J.R. 18-09-2016 23:05

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
¡Pues enhorabuena! Acabas de ahorrarte un dinerillo...

jiauka 19-09-2016 17:56

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por al_barco (Mensaje 1940052)
He estado buscando el Tohatsu pero nadie lo tiene online que es donde mejores precios he encontrado, tendré que hacer unas llamadas.

¿Cual era más silencioso y con menor vibración, el Tohatsu o el Mercury?

:brindis:

quizas el mercury, pero no hay mucha diferencia.

R.Santana 22-09-2016 11:56

Respuesta: Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Me alegro que aguante ese motor.

Aquí dejo una imágen con la comparativa de un motor de alto empuje y uno normal para lanchas ligeras.

http://s25.postimg.org/l7pb56nnj/comparativa.jpg

Se aprecia que la hélice y el alojamiento de los engranajes son mucho mas grandes. (mas diametro)

Y esta es la comparativa de Suzuki, cuando cambió la relación de engranajes, tan solo
de 2.27 a 2.42. La grán diferencia de fuerza.

http://s25.postimg.cc/i24pez51b/df60av_compa.jpg

Así que un cambio de un motor que tiene 2.08:1 a un Yamaha con 2.96:1 tiene una diferencia de fuerza interesante.

bureba 22-09-2016 13:04

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Una vez leí que para un velero, la relación peso /CV era aproximadamente de 1000Kg / 3 Cv.
- Yo uso un Mercury de 6Cv en un barco de 25 pies (1800Kg) y en condiciones normales la velocidad es de 6 nudos... pero creo que con más Cv no sobrepasaría esa velocidad.

- Me gustan los nuevos diseños del tipo Sailpower, porque suelen ser con colas algo más largas y traen alternador o al menos opcional... No es normal que motores de menos de 8 Cv traigan esa posibilidad.

- Por lo tanto eligiría caso de cambiar uno de lo dos modelos mencionados.

Jordi BMW 22-09-2016 13:12

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
No sabría darte datos técnicos... pero mi ex Yam 8 4t quedé encantado, como bien dicen silencioso, potencia sobrada, una maravilla de lo mejor que he tenido... (Evinrude, Tohastsu, Seagull, Solé ( intra...esto es caso aparte) )
Ya lo conté... rompí la hélice de bomba (por navegar por río lleno de algas) y después de la reparación los "trocitos de caucho" seguían apareciendo taponando el chivato durante meses...)

r2d2 22-09-2016 22:30

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
El año pasado compré un mercury 4 cv (que tiene el mismo bloque que el 5y el 6 cv) nuevo y estoy bastante decepcionado por varias historias que tiene:

Vibra, tarda mucho en coger presión de aceite y apagar el testigo, se queda cogida la boya de la tacilla del carburador (con lo que se para)......

Venía de un honda bf5, que pasé de reparar al ver la calidad de materiales y el precio de las piezas.

Me quedaría con un usado de 2t (supersimple)

De los que indicas, me quedocon yamaha.

ru2lph 04-11-2016 23:52

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Yo acabo de comprar hoy el Mercury sailpower y aun no lo he probado. Ya te contaré. Mi barco es un first 235 de 1200kg y hasta ahora llevaba un Mercury xr 2T de 10 CV y me sobraba motor por todos lados

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aloes 05-11-2016 18:36

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por r2d2 (Mensaje 1941744)
El año pasado compré un mercury 4 cv (que tiene el mismo bloque que el 5y el 6 cv) nuevo y estoy bastante decepcionado por varias historias que tiene:

Vibra, tarda mucho en coger presión de aceite y apagar el testigo, se queda cogida la boya de la tacilla del carburador (con lo que se para)......

Venía de un honda bf5, que pasé de reparar al ver la calidad de materiales y el precio de las piezas.

Me quedaría con un usado de 2t (supersimple)

De los que indicas, me quedocon yamaha.

Algo le tiene que pasar a ese motor. Yo tengo hace años un MERCURY 6cv 4t, ya venía con el velero. No me ha fallado nunca, siempre arranca a la primera y jamás he visto encendida la luz del aceite, ni en frío ni en caliente. Le he puesto tanto la hélice normal como la de alto empuje.
Si es cierto que muy silencioso no es, pero siendo un motor monocilíndrico es normal. Yo le puse aislante acústico en el interior de la carcasa y le quitó aproximadamente un 15% de ruido.

Un saludo

Trilmo 09-02-2017 14:28

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Saludos a todos, para empezar pago una ronda para todos y siento mucho que tenga que ser virtual :brindis:

Yo ando con las mismas dudas respecto a la compra de un fueraborda.
Tengo un velero de 21 pies con motor Mercury 6 cv 4 tiempos. El motor arrancaba bien pero se iba de revoluciones sin razón. Después de gastarme un pastón en revisión y limpieza de carburador, el motor tenía problemas para arrancar. Hace un par de días quise salir a navegar, con bastante viento, pero fue imposible. El carburador soltaba gasolina por dos agujeros que tiene en la parte superior y otro en la parte inferior. Alguien conoce la misión de estos agujeros? Son rebosaderos, tomas de aire??? Cómo se soluciona? En el mismo tipo de motor pero de otro año de fabricación, en los dos agujeros de la parte superior, suele llevar unas toberas pequeñas de latón.
Voy a desmontar el carburador y a mirarlo yo mismo aunque no tengo ninguna experiencia en este apartado.

Mis dudas en caso de no poder resolver este problema por mi mismo son:

Comprar un motor Mercury 6 cv 4 tiempos o un motor Mercury 5cv Sail Power. En el primer caso tendría un motor similar al que tengo que siempre puede venir bien. En el segundo caso tiene cargador de batería que siempre viene bien pero que para mí no es primordial porque tengo placa solar pero tiene la hélice de alto empuje. El precio es el mismo.

Tuve un Yamaha en otro barco y me fue bastante bien, el problema es que no hay Yamaha de 6 cv según me dice el distribuidor y tendría que irme a uno de 8 cv que lo veo demasiado grande. Tiene buen precio pero en las especificaciones de mi barco el fabricante indica: motor con potencia máxima de 7,5 cv por lo que no se si puedo tener también problemas a la hora de las revisiones, legalización, etc.

Si alguien me puede echar una mano tanto en el problema como en aconsejarme se lo agradezco. Me he extendido demasiado así que otra ronda para todos:brindis:

Aloes, como nos veremos pronto, te podré invitar a una buena jarra

serjioko 09-02-2017 14:43

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por Trilmo (Mensaje 1983692)
Saludos a todos, para empezar pago una ronda para todos y siento mucho que tenga que ser virtual :brindis:

Yo ando con las mismas dudas respecto a la compra de un fueraborda.
Tengo un velero de 21 pies con motor Mercury 6 cv 4 tiempos. El motor arrancaba bien pero se iba de revoluciones sin razón. Después de gastarme un pastón en revisión y limpieza de carburador, el motor tenía problemas para arrancar. Hace un par de días quise salir a navegar, con bastante viento, pero fue imposible. El carburador soltaba gasolina por dos agujeros que tiene en la parte superior y otro en la parte inferior. Alguien conoce la misión de estos agujeros? Son rebosaderos, tomas de aire??? Cómo se soluciona? En el mismo tipo de motor pero de otro año de fabricación, en los dos agujeros de la parte superior, suele llevar unas toberas pequeñas de latón.
Voy a desmontar el carburador y a mirarlo yo mismo aunque no tengo ninguna experiencia en este apartado.

Mis dudas en caso de no poder resolver este problema por mi mismo son:

Comprar un motor Mercury 6 cv 4 tiempos o un motor Mercury 5cv Sail Power. En el primer caso tendría un motor similar al que tengo que siempre puede venir bien. En el segundo caso tiene cargador de batería que siempre viene bien pero que para mí no es primordial porque tengo placa solar pero tiene la hélice de alto empuje. El precio es el mismo.

Tuve un Yamaha en otro barco y me fue bastante bien, el problema es que no hay Yamaha de 6 cv según me dice el distribuidor y tendría que irme a uno de 8 cv que lo veo demasiado grande. Tiene buen precio pero en las especificaciones de mi barco el fabricante indica: motor con potencia máxima de 7,5 cv por lo que no se si puedo tener también problemas a la hora de las revisiones, legalización, etc.

Si alguien me puede echar una mano tanto en el problema como en aconsejarme se lo agradezco. Me he extendido demasiado así que otra ronda para todos:brindis:

Aloes, como nos veremos pronto, te podré invitar a una buena jarra

Nosotros acabamos de comprar Yamaha 6cv para la auxiliar..

Trilmo 09-02-2017 14:45

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Mañana desmontaré el carburador. A ver que veo. Aloes, mi motor es del año 2004, de que año es el tuyo?

Trilmo 09-02-2017 21:00

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Cita:

Originalmente publicado por serjioko (Mensaje 1983696)
Nosotros acabamos de comprar Yamaha 6cv para la auxiliar..

Pero es de cola corta seguramente. Yo me refiero a cola larga para velero.

tajo1 17-04-2017 18:08

Re: Dudas motor fueraborda 22 pies
 
Hola Trilmo. Soy Tajo y he tenido el mismo problema que tu en el mismo motor, al arrancar a los 30 segundos + o - empezaba a salir gasolina por los dos rebosaderos de la parte superior del carburador. Me lo ha hecho durante 2 o3 dias , lo he ido solucionando quitandole la gasolina al carburador y desmontando el cubilete de abajo donde se aloja la boya "no se si tendra algun desgaste alguna pieza de la boya". Lo volvia a montar y funcionaba pero ya ando mosca y he decidido cambiar de motor. Mi duda esta si entre un 8 o 15 CV para un velero de 21.7.


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