Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Buenos días

Estoy pasando de un 35 pies a un Dehler 42 ( 12,5-13 m) . Tengo que confirmar la configuración definitiva en los próximos días. Mi gran duda es si poner o no hélice de proa. En mi puerto actual no la necesitaría en el 99% de las veces , por no decir el 100%. .Ademas me gusta atracar de proa. No obstante no quisiera arrepentirme para esas situaciones complicadas o para cuando visite otros puertos con maniobras más difíciles.

En principio no quiero instalarla, no me gusta la idea de agujerear el casco y añadir más peso a la proa. El modelo que viene como opción es retráctil.

Me gustaría escuchar vuestras opiniones .

Un saludo y ronda para todos .
:brindis:

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Hola :brindis:

Yo la puse en un 40 que había adquirido de segunda mano y ahora lógicamente la llevo en un 50.

Como tu dices no la uso en el 95% de las ocasiones, es más, creo que es mejor conocer las reacciones del barco, prever y controlar las maniobras sin la ayuda de la hélice de proa.

Dicho esto, también es cierto que en el 5% de ocasiones restantes me he alegrado un montón de tenerla y me ha permitido meterme en puertos desconocidos, hacer maniobras en espacios reducidos y salir de algún momento de apuro imprevisto.

Las maniobras en nuestro puerto base (por difíciles que sean) todos las tenemos controladas, la cuestión está en si siempre haces las mismas salidas o sueles moverte por puertos desconocidos con circunstancias distintas a las habituales.

Es solo mi opinion.

PD. Las mías han sido siempre las clásicas no retráctiles, nunca he tenido el menor problema.

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

:brindis:
La instalé en un 40' con bastante francobordo. Las maniobras a motor se simplifican extraordinariamente y diría casi imprescindible con poca tripu. Cierto que merma algo las prestaciones (con túnel fijo) pero para crucero es admisible.
Cero problemas.

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Yo nunca gaste dinero en semejante elemento en ningún barco mio y nunca le eche en falta, de los que he tenido de otros cuando realmente hace falta, un autentico vendaval, saltan los térmicos con mucha facilidad y te deja tirado en plena maniobra, si has confiado en ella y no has aprendido a maniobrar el barco sin ella ya tienes el lió asegurado, por otra parte es lo que veo, gente que no sabe maniobrar y tira de helice de proa sin ninguna necesidad, y antes de que nadie se moleste ya diré que no todos :cunao:
Pero en las esloras estas de hasta 50 pies y con las formas de la obra viva de los barcos actuales es tirar el dinero, se me ocurren mil cosas antes en que gastármelo.
Por cierto que tampoco tiene nada que ver el tamaño del barco en la maniobra, el barco que mejor maniobraba en puerto de todos los que tuve fue precisamente el mas grande de ellos, un SO49, y estaba claro el porque, motor de 100hp, hélice mur cerca de la pala y timón grande y compensado.
Claro que si tienes un motor justito, un sail drive (la hélice se suele quedar a un par de metros de la pala, según barcos, claro) y una pala con skeg o semi, pues vas a maniobrar peor, la única ventaja del barco pequeño es que puedes usar manos y piernas para rematar cosa que en un 50 no se debería
hacer.

:brindis:

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Ahora que suben los años y bajan las fuerzas (y la Tripu ..) cuando estás en un puerto nuevo y sin vecinos con viento lateral se hecha en falta .... Pero todavía resisto
Pero antes plantearía : túnel, retráctil o Exturn ( en orden inverso a dificultad de instalación)
Túnel : la más "difícil de hacer bien"
Retráctil: la más pesada
Exturn : la más fácil (y efectiva por poder instalar a más a proa en casco planos)
El precio final no es muy diferente .

Quien ha probado las tres en barcos parecidos (y estoy con Simbad en cuanto a su barco y el mío en características y maniobrabilidad)

Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Yo nunca la ví útil hasta que la pude probar. Por mucho que se diga es como la dirección asistida en los coches. Los puristas decían que no transmitía sensaciones... pero hoy todo el mundo tiene dirección asistida!.

En el caso de la hélice de proa es lo mismo. Puedes conocer a la perfección las reacciones del barco, pero por mucho que conozcas el barco la física es la física. Con una hélice de proa puedes pivotar, corregir la deriva en un pasillo estrecho o abarloarte con más seguridad entre otras cosas. A lo mejor no le exigí sobreesfuerzos nunca, pero hasta ahora nunca me saltaron los automáticos. El único pero que puede tener es el tener "un bujero" más en el casco.

Llamadme dominguero, pero hélice de proa SÍ.

Saludos y unas rondas!!


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Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Yo estoy con Simbad, creo que es mejor manejarse sin ella porque el dia que falle estas vendido. Aparte de que es un trasto mas, cuantos menos cosas prescindibles lleve un barco mejor.

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Pocas cosas son imprescindibles.

¿El GPS-Ploter? ¡Hay que saber navegar sin el!... Pero va de lujo.

¿La nevera eléctrica? ¡No hace ninguna falta, es fuente de problemas y gasta corriente!, pero poder llevar comida para varios días o tomar una cerveza freca... no tiene precio.

¿La hélice de proa? ¡Hay que aprender a maniobrar sin ella y es cara!, pero cuando la tienes, lo agradeces...

... Y si ahora la cuestionamos, esperad que se impongan los mores con sail-drive giratorio combinado con hélice de proa y joystick y veremos.. :cunao:

:brindis:

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Hay q navegar sin ella....
Los buenos navegantes navegan sin ella....
Es un aparato caro.....
No es imprescindible...
Puede fallar....

Todo lo q quieras, pero es una ayuda para maniobrar cojonuda, esta claro q si no la tienes no la utilizas, pero si la tienes ayuda y hace más cómodo algún atraque en un puerto desconocido, q tiene corriente y o viento.... Sin duda con una Eslora considerable y teniendo pasta la pondría en mi barco.

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

:nosabo:

¿que tiene que ver? si comparamos direcciones o bien de cable o bien hidraulicas valdria pero eso ....

La fisica diria que si no pedes con un motor de gas-oil de 40 o 100 hp porque ibas a poder con uno electrico de 1000w :nop:
Lo que pasa es que no se sabe maniobrar y se trata de resolver poniendo una helice en proa, ademas como se va a la tiernda a pedir consejo alli claro te dicen que no hace falta :meparto:

Mira, ves a la gente haciendo maniobras con el barco casi parado, no hacen mas que abatir y abatir de proa mas aprisa aun, claro esta, conclusion, hay que sujetar la proa, no señor dale mas rpm y solucionado, pero enfin gastar el dinero que las multinacionales os lo agradeceran :sip:

Falta ninguna, con media docena de clases particulares en tu barco solucionado :sip:

:brindis:

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Yo tengo una Max Power en un 40 pies y estoy encantado con ella. El barco responde perfetamente en caso de necesitarlo.
Antes de tener este barco siempre atracabamos de proa, a partir de tener hélice de proa siempre hemos atracado de popa... es una gozada subir al barco sin tener que hacer unas aberturas de piernas como las mejores gimnastas olimpicas :cunao:
Fuera de bromas, cuando compramos el barco decidimos poner la hélice de proa y es una de mas mejores cosas que hicimos. Mi hélice es retractil y lo único que tengo que hacer este año es cambiar la sika que hace función de junta del cierre del casco y cambiar la junta, que creo que es de sika también de la tapa superior que cierra por dentro del barco la hélice.

Saludos
Rafa

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Sere un Taliban, pero en los barcos que he tenido con hélice de proa no las he usado :cunao: y uno de ellos, ni en un Ciclades 50, que es un cajón, :nop:

:brindis:

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Estamos de acuerdo, pero espera unos 7 añitos ...... :D

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

No me deprimas mas :cunao: ya tengo 63 pero ya me veo con los 70 :meparto:

Bueno, te diré que en mi caso seguiré sin hélice de proa, mi barco es de los que no maniobra demasiado bien, pesado y timón con skeg, amarro de proa y seguiré haciéndolo, no me preocupan los golpes con el pantalan pues llevo una hermosa cadena del 10 a modo barbiquejo, es mas, dejo el barco marcha avante contra el muelle y me bajo tranquilamente a por las amarras :cunao:

Una hélice de proa no iba a mejorar en nada mi maniobra, entre otras cosas porque quedaría casi a nivel de flotación y asi no trabaja casi nada, por cierto, como en la inmensa mayoría de veleritos de los que aquí hablamos, pero ya ves, la gente se cree que lo que les que aconsejan los que quieren vender hélices :cunao: hoy en día los barcos son como tablas de surf ¿Donde pones la helice? :nosabo: si me dices que se la quieres poner a un Belliure 35 que maniobra como el culo y que si tiene "V" mas que suficiente, vale, ahí estaríamos de acuerdo.

:brindis:

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Hombre Simbad, no seas tan "extremista" :cunao::cunao:

Es cierto que la hélice de proa es un elemento prescindible en según que barcos y esloras pero en otros es fundamental.

Yo mismo me he tirado cinco años maniobrando con mi quilla corrida de 34 pies sin hélice de proa. He aprendido todos los trucos, todas las maniobras posibles, incluso amarrando o zarpando usando largos de proa o de popa para ayudarme a virar, vamos, todo un master en maniobras de puerto.

Sin embargo me daba pánico entrar en según que puertos porque las condiciones cambian, la orientación de los amarres con respecto al viento, la anchura de los canales, fingers si o no, etc.... Y muchas veces, pero muchas, no salía a navegar con apenas 15 nudos de viento real en puerto por no pasarlo mal en la maniobra de desatraque.

Por eso finalmente le coloque una EXTURN, que me evitó tener que desmontar armarios y muebles por dentro y tiene una efectividad impresionante. ¿Que es cara? Carísima. Pero te aseguro que desde que la tengo navego más, a pesar de que no siempre la uso. La dejo reservada para esos días de viento donde controlar un quilla corrida marcha atrás es una pesadilla.

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Antes he dicho ..... hombre si tienes un Belliure 35 que tiene quilla corrida y buena "V" para ponerla donde toca estaríamos de acuerdo :sip:
Ese es tu caso :sip: pero un Bavaria, Jeanneau, Beneteau etc ... no le hace ninguna falta, los que llevan sail-drive y tienen 15 mts y tienes la pasta que te sobra, que no tienes nada mas que ponerle al barco ... pues bien :cunao:

Pero fundamental, lo que se dice fundamental, tampoco :sorry:
Mi buen amigo Carlos navega en solitario con su Belliure 35 y sin helice de proa, aunque reconoce que en puertos nuevos es una loteria :sip:

:brindis:

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Por cierto que ahora ademas de tu nick, tambien me gusta tu barco :cunao:

http://foro.latabernadelpuerto.com/a...5&d=1474208639

:brindis:

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Quien compra un Dehler, no debiera necesitar una hélice de proa.

¿También vas a ponerle un enrollador de mayor?

:pirata:

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

La veo como un elemento más a poder averiarse,y no deja de ser una "grave herida" en el casco, tanto por lo que respecta a la soldadura del túnel por sus extremos, cuanto por la repercusión que pueda tener en el comportamiento dinámico del casco.
La veo muy útil en los barcos de motor de alto brancobordo y escaso calado. Cuando hacen la ciaboga para entrar de popa en el amarre, con viento cruzado pued servir para mantener la proa en el eje del atraque y contener la deriva.
Por contra creo que un velero es mucho más estable a la deriva y que cuando lo tienes por mano puedes predecir con mucha exactitud como reaccionará a cada "palada" de hélice avante o atrás.
Si al comprar un barco me encontrara que la lleva, la soportaría. Si tuviera que encargar que me la instalara, no lo haría.
Saludos:brindis:

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Velero Simbad, me refiero a que es un elemento más de comodidad, y por qué no decirlo, de seguridad. Está claro que un velero tiene más maniobrabilidad que una motora y por eso es más habitual verlo en motoras que en veleros. Un velero puede maniobrar con mucha menos arrancada. Yo normalmente navego en barcos sin ella y nunca la eché de menos, pero en los barcos que la tenían me aproveché de ella y las sensaciones fueron buenas.

Ejemplo: te tienes que abarloar a un muelle en una gasolinera y tienes el hueco justo para el barco por haber barcos delante y detrás. Para atracar no suele haber gran problema. Para salir tiras de largos, cualquier amarra a tierra o incluso juegas con la caída a la banda correspondiente que te da la hélice. Con una hélice de proa en cambio pones el barco a 90º sin que la popa se mueva de su sitio con lo cual la salida es "más limpia".

Una hélice de proa es una ayuda, sin más. Hace la vida más cómoda. Es el tripulante que con el bichero te separa la proa del muelle :cunao:

Otra situación en la que la utilicé alguna vez fue para amarrar a una boya. Si la tripulación no es hábil en la "pesca", te puedes encontrar sin arrancada y con la boya a 10 cm de la punta del bichero. Le das un "empujoncito" de proa y listo (y no entremos a que es culpa del patrón por no hacer la maniobra de aproximación perfecta, que me lo veo venir).

¿Es necesaria?. En absoluto. ¿Facilita la vida?. Está claro. ¿La pondría si me lo pudiese permitir?. Está claro que sí.

Saludos!

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Te agradezco el esfuerzo, pero en esto soy como con los barcos de acero :meparto:

Si estas en una gasolinera y el viento te aconcha contra el muelle y es fuerte, la helice no te sacara, sales como se ha hecho siempre con maniobra de sprins, si el viento te viene de cualquier otro angulo, solo tienes que dejarte ir ...

Tal y como te he señalado en rojo es lo que necesita saber el cofrade q

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Perdon... el cofrade que pregunta ....

Entiendo que se compra un barco nuevo y no sabe si pedirla como extra, mi respuesta, y es la ultima :cunao: seria que si ya tiene todo lo necesario pues que se la ponga, pero si ha de elegir entre, digamos la helice y el bimini, pues que ponga el bimin :cunao: entiendo que problemas de presupùesto no hay si te compras un barco nuevo :sip: y ademas el amigo hara lo que le venga en gana como es normal, por mas que le digamos :cunao:

:brindis:

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Sin duda, SI .:brindis::brindis:
(Mi opinión):santo:

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Con francobordo alto (el mío) , viento lateral y nadie a Sota, sales corriendo con la guía y si se vas más de 30º , yo no lo pongo recto (y mi :chica: menos .....)

Tocayo me encanta tu barco (que modelo pusiste)

Re: Pongo hélice de proa en un 42 pies?
 

Hola Dunic, pues cuando vengas por mi zona ya sabes, avisa y damos unos bordos:brindis:

Puse el primero de 24v. Una pasada, fácil de instalar y una respuesta brutal al ir colocada más profunda y más a proa que las de túnel , y eso que mi quilla corrida debe ser costoso de girar en redondo.... En un casco como el tuyo debe ser una pasada :sip::sip: