La Taberna del Puerto

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Río CINCA 29-11-2006 19:37

Los solsticios
 
En los solsticios, es cuando el eje de la Tierra, está más inclinado con respecto al Sol, y por tanto es el día más largo o corto del año, pero curiosamente ese día no coincide con el día que sale o se pone el Sol más tarde a más temprano, el 8 será el día que se producirá la puesta de Sol más temprana, y el 5 de Enero la salida más tardía.

olaje 29-11-2006 19:50

Re: Los solsticios
 
Eso no es serio. ¿Dónde se ha visto? :nop:

Debe de ser cosa del cambio climático :nosabo:

Salu2. Carmelol ( O L A J E )

:brindis:

Chipiron 01-12-2006 00:11

Re: Los solsticios
 
Cita:

Originalmente publicado por Río CINCA (Mensaje 17419)
En los solsticios, es cuando el eje de la Tierra, está más inclinado con respecto al Sol, y por tanto es el día más largo o corto del año, pero curiosamente ese día no coincide con el día que sale o se pone el Sol más tarde a más temprano, el 8 será el día que se producirá la puesta de Sol más temprana, y el 5 de Enero la salida más tardía.

:brindis: Ese dia es una excepcion, lo hacen para que a los reyes magos les de tiempo a repartir los regalos :cunao:

:sorry: Es broma, supongo que sera por la latitud del lugar.

Yofloto 01-12-2006 11:38

Re: Los solsticios
 
Cita:

Originalmente publicado por Río CINCA (Mensaje 17419)
En los solsticios, es cuando el eje de la Tierra, está más inclinado con respecto al Sol, y por tanto es el día más largo o corto del año, pero curiosamente ese día no coincide con el día que sale o se pone el Sol más tarde a más temprano, el 8 será el día que se producirá la puesta de Sol más temprana, y el 5 de Enero la salida más tardía.

Río Cinca; te he pillado... vete preparando una explicación razonable para esa afirmación porque voy a contarselo a todos los Cofrades de la Kdda del día 15, los cuales estarán encantados de oir tus razonamientos. Si lo consideras, te podemos preparar una tarima y una pizarra...

Y no recurras a que en el Bendito Almanaque Náutico viene la hora del Orto y ocaso aparentes y que corrigiéndola a horas del Orto y ocaso verdaderos tenemos esa diferencia de tiempo a favor de unos días que no son los de los equinocios...

Saludos.

pacoperas 01-12-2006 12:34

Re: Los solsticios
 
"Solis mendaces arguit horas" Las horas solares son mentirosas.

Lema de los relojeros de Paris en la época de Luis XVI.

Salud y buenos vientos:velero: :velero: :velero:

DL. 01-12-2006 13:40

Re: Los solsticios
 
Cita:

Originalmente publicado por Río CINCA (Mensaje 17419)
En los solsticios, es cuando el eje de la Tierra, está más inclinado con respecto al Sol, y por tanto es el día más largo o corto del año, pero curiosamente ese día no coincide con el día que sale o se pone el Sol más tarde a más temprano, el 8 será el día que se producirá la puesta de Sol más temprana, y el 5 de Enero la salida más tardía.

Dicho así puede llevar a error. El eje de rotación terrestre no varía a lo largo del año, al menos de forma perceptible. El cambio en el ángulo de rotación se produce en ciclos que duran 23.000 años y da lugar a lo que se conoce como precesión de los equinócios.

Los solstícios ocurren por la combinación de dos hechos: 1-El eje de rotación terrestre se encuentra inclinado respecto al plano de la órbita alrededor del Sol. 2- Durante el movimiento orbital, o de traslación, la zona del planeta más iluminada por el Sol va cambiando debido precisamente a este movimiento y a estar inclinado el eje de rotación respecto al Sol.

:brindis:

Río CINCA 01-12-2006 19:50

Re: Los solsticios
 
Estimado yofloto, NPI de cual es el motivo, me dejan un sextante, y pensé jugar en la :velero: navegada del puente, y por si acaso, miré en el Bendito Almanaque Náutico, para preparar estrellas y demás efemérides de esos días,:eek: y mi sorpresa fue que el día 8 es el día de ocaso más temprano, y como no me cuadraba,:nop: seguí investigando y descubrí que el día 5 de Enero es el orto más tardío,:confused: y entre medias está el solsticio de invierno:nosabo: , debe ser el cambio climático como bien dice olaje.:sip:

Alvaro_H 01-12-2006 20:09

Re: Los solsticios
 
Si que es verdad...Y pasa lo mismo en los dos Solsticios.

Buena muestra de ello son las fiestas religiosas (o mas bien las fiestas paganas recovertidas por la iglesia). Así La noche de S. Juan no es la "mas corta" pero lo parece porque anochece mas tarde (aunque el sol también se levante mas tarde). En invierno es todavía mas curioso porque los días no parecen alargarse hasta fin de enero/principios de febrero y es el origen de la fiesta de la candelaria -que al igual que San Juan se celebra con hogueras el fin de la larga noche del invierno.

Después de esta disgresión astronómico/antropológica quiero insistir en que el avatar de yofloto ha superado con creces al avatar de polen

Saludos,

Alvaro_H

Yofloto 01-12-2006 20:35

Re: Los solsticios
 
Estimados Cofrades, ahora no tengo no tengo tiempo para investigarlo pero prometo que lo haré este finde.

Hala! a desempolvar el cerebro un poco...

pacoperas 01-12-2006 21:06

Re: Los solsticios
 
¡Con La Ecuación del Tiempo hemos topado,Sancho!.

Salud y buenos vientos:velero: :velero: :velero:

Chipiron 02-12-2006 08:50

Re: Los solsticios
 
:brindis: En este foro les ocurre lo mismo. (es de navegacion Gastronomica:cunao: )

http://www.rodamedia.com/navastro/fr...anprocivel.htm

Venga espavilar a ver si nos van a ganar

Crazy_Capella 02-12-2006 10:02

Re: Los solsticios
 
Hola guapos:

Yo creo que lo que quería decir el amigo chipirón era esto:

http://server2.foros.net/viewtopic.p...def1c72&mforum

Un beso
M@José

Chipiron 02-12-2006 14:00

Re: Los solsticios
 
Cita:

Originalmente publicado por Crazy_Capella (Mensaje 18599)
Hola guapos:

Yo creo que lo que quería decir el amigo chipirón era esto:

http://server2.foros.net/viewtopic.p...def1c72&mforum

Un beso
M@José

:brindis: Gracias Crazy capella.:sorry: era la pagina que tenia en ese momento.

Río CINCA 04-12-2006 09:15

Re: Los solsticios
 
Perdonar el rollo otra vez, el elemento que me ha dejado el sextante, es aficionado a la astronomía, así que le consulté por mi descubrimiento del solsticio, y le pareció una chiquillada.
A ver si se explicarlo, tan fácil como él lo hizo:
La Tierra no es un punto, es una pelota, y el solsticio se produce cuando el plano perpendicular al de la elíptica, que contiene al eje de giro de la tierra, pasa por el Sol, pero resulta que si fijamos ese plano, la pelota Tierra, antes de llegar con su eje hasta él, hace tangencia unos días antes, luego… ese plano sigue cortando la pelota, hasta que llega al eje, y la parte por la mitad (solsticio) y sigue cortando por el otro lado, hasta salir haciendo tangencia. Pues bien en la primera tangencia, es cuando se produce el cambio en las puestas del Sol, y esta tangencia, es distinta en el tiempo en los distintos círculos de los paralelos, variando por tanto con la latitud, lo mismo sucede con la tangencia final que corresponde a los ortos. Esto es lo que explica, que el punto de inflexión de los atardeceres, sea anterior al solsticio, y éste, anterior al de las salidas, y que el momento del solsticio, sea único para todo el planeta, no así la inflexión en los ortos y ocasos, diferente en el tiempo, en cada punto del planeta.
No se si es exactamente así pero parecido, si alguien se ha enterado de lo dicho, me alegro por él, para mi con lo del calentamiento de la tierra me es suficiente.:cool:

pacoperas 04-12-2006 11:34

Re: Los solsticios
 
La explicación es mucho más sencilla:

El sol que vemos (sol verdadero) no es es el que se usa para los relojes.

Como la velocidad de la tierra no es constante al girar alrededor del sol y el eje de la tierra está inclinado sobre el plano de la órbita, resulta que el tiempo basado en el sol verdadero no es uniforme.

Para evitar este problema, se inventó el sol medio que, digamos, gira sobre el plano del Ecuador a velocidad uniforme.

Total que el TU se basa en el sol medio y el sol verdadero no sabe que es eso y va a su marcha.

Si miramos el almanaque, veremos que el paso meridiano del sol por no es a las 12, sino que adelanta o retrasa según la fecha del año.

Este valor es lo que se llama la Ecuación del Tiempo.

Se anula cuatro veces al año y tiene dos máximos y dos mínimos, siendo los más importantes el máximo de febrero, unos 14 minutos y el mínimo de noviembre, unos 16 minutos negativos.

Estos máximos y mínimos son los que hacen que se produzca la paradoja de no coincidir las salidas y puestas más tempranas y tardías con los sosticios.

Salud y buenos vientos:velero: :velero: :velero:

Yofloto 04-12-2006 11:45

Re: Los solsticios
 
... Es verdad....

Nunca pensamos en que nos regimos por el sol medio...

Unas rondas para Pacoperas!!! http://img300.imageshack.us/img300/2...rvecerohl4.gif

Río CINCA 04-12-2006 12:31

Re: Los solsticios
 
Estimado pacoperas, a mi, tanto tu explicación como la de mi amigo, me superan, y no pongo en duda ninguna de las dos, pero si tanto el orto como el ocaso, se retrasasen o adelantasen al mismo tiempo, me cuadraría más tu explicación, pero como da la casualidad que se adelanta la inflexión del ocaso y se retrasa la del orto, me cuadra más la de mi amigo, y repito que a mi esto me supera con mucho, cuando saqué CY esto no se estudiaba, que si no me suspenden.

Alvaro_H 04-12-2006 12:33

Re: Los solsticios
 
Si señor...., una ronda para pacoperas

Alvaro_H

Yofloto 04-12-2006 12:41

Re: Los solsticios
 
Señoras... Señores... es imperativo dilucidar esta cuestión; con dibujos explicativos, representaciones gráficas, con aporte bibliográfico... con lo que sea.

Hay premio para el que demuestre su teoría con sólidos argumentos.

Yo me comprometo a enviar a la dirección del ganador una botella de vino de la Ribera del Duero.

Como el premio no debe quedar desierto, en caso de empate, es decir; en caso de que ninguna explicación se imponga sobre la contraria por ser las dos igual de lógicas y argumentadas, propongo que lo diriman en el campo del honor: ¡Juicio de Dios!

http://img300.imageshack.us/img300/8910/pirata1ys5.gif

Hala!! A trabajar!!!

pacoperas 04-12-2006 18:13

Re: Los solsticios
 
Yofloto y RioCINCA:

Estoy de un vago subido para escribir rollos largos, así que he buceado en la internete a ver si encontrado algo que lo explique mejor que un servidor.

Míraos el final de esta página, ahí os lo cuenta:

http://pmid.proves.ub.edu/becari/ast...0y%20medio.htm

La explicación del plano tangente a la pelota falla. ¿Sabéis cuanto tarda la tierra en atravesar el famoso plano? Como el radio ecuatorial es,creo, 6378 Km. y la Tierra se mueve en su órbita a una velocidad de más o menos 30 Km/s, resulta que atraviesa el plano en ¡7 minutos!

Salud y buenos vientos:velero: :velero: :velero:

Río CINCA 04-12-2006 19:26

Re: Los solsticios
 
Admirado :adoracion: pacoperas,
“A medida que transcurre el otoño, H disminuye y, por tanto, Dt también disminuye. A partir de primeros de diciembre, la tarde va alargando a pesar de que el Sol to­davía no ha alcanzado su declinación mínima (momento en el cual el arco semidiurno es mínimo). Ello es debido a que a partir del 3 de noviembre la ecuación de tiempo va disminuyendo y, al principio, la disminución del arco semidiurno es mayor que la disminución de E, pero a partir de primeros de diciembre sucede lo contrario y la tarde se alarga. De idéntica manera se explica que al empezar el invierno, siga acortando la mañana: el aumento del arco semidiurno es menor que la disminución de la ecuación de tiempo.”
No te lo tomes a mal, :confused: no me he enterado de nada,:confused: pero me creo esta teoría, :gracias: gracias por tus esmeros en aclararme el tema, me pareció extraño, y pensé que algo hacía mal al calcular los ocasos de los días del puente, al menos ahora tengo la certeza de que todavía se manejar el Bendito Almanaque Náutico, espero que al calcular la posición con el sextante me de cercana a la del GPS, ya os contaré.
Si nos mandas la dirección, a la botella de yofloto, añadiré una del valle del Cinca, que me pilla más a mano, para que brindes a nuestra salud no solo virtualmente.:brindis: :brindis:

Rho Bootis 04-12-2006 19:55

Re: Los solsticios
 
Saludos

Pa estos menesteres lo ideal es comprarse este peluco de la foto con esos 35.ooo € (la version economica) que no sabemos en que gastar.
Ulysse Nardin mod. Astrolabium Galileo Galilei

http://www.ulysse-nardin.ch/uploadfiles/1000R8.jpg

Funciones:

Calendario perpetuo, hora solar, hora de salida y puesta del sol, orto y ocaso civil, mes, dia , equinocio, solsticio, salida y puesta de la luna, fase lunar, zodiaco, eclipses lunares y solares, tambien da la hora :D

Y todo esto en 40 mm. de diametro y 13 mm. de grosor.
por supuesto es movimiento automatico, todo mecanico, nada de cuarzo ni pilas.

.

Alvaro_H 04-12-2006 23:04

Re: Los solsticios
 
pues mola un monton

Alvaro_H


Todas las horas son GMT +1. La hora es 05:21.

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