La Taberna del Puerto

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-   -   Una de foils (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=160748)

markuay 13-05-2017 10:15

Una de foils
 
No se si esto a salido por aqui, por si acaso yo lo cuelgo.

Parece que esto de los foils acaba de empezar:

https://www.youtube.com/watch?v=fex5jXFs2B8

https://www.facebook.com/bestofsaili...8180488886985/

http://www.catsailingnews.com/2017/0...g-footage.html




:brindis::brindis:

alvaro 13-05-2017 14:28

Re: Una de foils
 
No se cuanto tardara en haber una empresa que fabrique kits para poner foils a casi cualquier tipo de velero ligero!
desde el Optimist, que ya lo hay,para continuar con Vaurien, 420, 470, y de ahi para arriba hasta .................ya veremos donde!!

Witget 13-05-2017 15:33

Re: Una de foils
 
Tiene que ser muy guapo tener montado esto en un velero que tenga minimo para dormir. Se podrian hacer singladuras muy largas por las altas velocidades que alcanza. Esto podria ser la revolucion de la vela.

esscapar 13-05-2017 18:56

Re: Una de foils
 
Aquí se ve bastante claro la capacidad que tiene con una simple ventolina de sacar una estructura con tres tipos encima :nosabo:
https://www.youtube.com/watch?v=yyDxXqX6b_A

patron91 13-05-2017 19:01

Re: Una de foils
 
Desconocía esto, sólo lo había visto en competición pero pensaba que era por la ligereza de los cascos de los mismos.
Alguien podría explicar cuál es la teoría para que un velero pudiera levantarse así?

Enviado desde mi LENNY2 mediante Tapatalk

Flying Dutchman 14-05-2017 20:19

Re: Una de foils
 
Ya no hacen falta ingenieros navales para diseñar carenas, ahora hacen falta ingenieros aeronauticos para diseñas palas y foils.

markuay 15-05-2017 11:12

Re: Una de foils
 
El siguiente reto es compactar el sistema para que sea viable en barcos de recreo, para facilitar tanto su uso como el amarre.

El avaratamiento y posibilidad de montar kits en barcos de serie llegara por si solo.

No todos los diseños podran adoptar estos foils, pero tambien los astilleros deberan tener en cuenta este factor en sus nuevos diseños.

Las nuevas proas redondas junto con los foils pueden generar unos veleritos de 6-7 metros muy interesantes. :sip::sip:

Parece evidente que cada vez hace falta menos velocidad y menos malabarismos para manejar el invento, de hecho, incluso hace tiempo que se aplica en barcos de pasaje.

Es mi opinion, claro, pero creo que los foils han llegado para quedarse aunque veremos diseños muy distintos a los actuales que estan mas pensados para competicion y son poco practicos a nivel usuario.:D


:brindis::brindis:

Bluemast 19-05-2017 02:08

Re: Una de foils
 
El principio es el mismo que eleva a un avión.

Un perfil (adecuado) que se desplaza en un fluído genera una sustentación o fuerza vertical y hacia arriba (también el ángulo de incidencia debe tenerse en cuenta)

Sobre la velocidad a la que comienza la elevación, para un mismo foil o perfil, depende del área del foil. Cuanta más área, más sustentación.

Fíjate en los aviones de carga, mucho más pesados y lentos que los de pasaje; tienen las alas de mayor superficie.

Sí, los foils se conocen y usan hace años en barcos a motor y a vela, pero sólo la AC y las Extreme series y similares los han popularizado.

Sobre su uso en barcos de recreo... Los cascos deberían ser muy ligeros => caros. Es difícil ser ligero con una pesada quilla necesaria para la estabilidad => parece más factible en catas. Y mejor en catas LIGEROS => carbono, sandwich, etc... Aunque también es posible con un Láser y similares...

Poco a poco...

el_pickti 19-05-2017 16:54

Re: Una de foils
 
2 Archivo(s) adjunto(s)
Esto de los jet foils ya viene de antaño, solo que ahora está cogiendo auge de nuevo con la vela... aun así, y aunque la tecnología ha evolucionado mucho, no se como se van a evitar las colisiones.

Aquí, en Canarias, ya hubieron varios yet foils en su día de los cuales, aunque eran muy eficientes y rápidos (43 nudos), no queda ninguno hoy en día por los problemas que suponían en este aspecto.
Breve resumen:

En el año 1987 Boeing Marine concluyó su programa del jetfoil y la empresa japonesa Kawasaki Heavy Industries adquirió, en enero de ese año, la licencia para el diseño

La adquisición de esta licencia, posibilitó que la Compañía Trasmediterránea encargase la renovación de su flota de jetfoils a la empresa japonesa.

El buque "Princesa Teguise" fue puesto a flote el 8 de mayo de 1991

Adjuntos 76380

El 29 de febrero de 1992 el Princesa Teguise sufrió un accidente Cuando navegaba de Las Palmas a Morro Jable, lanzado a 43 nudos de velocidad y cuando demoraba casi dos millas al sur de Punta Jandía se produjo un golpe violento en el strut de popa al colisionar contra un objeto semisumergido, posiblemente un cetáceo. El balance del suceso fue de una veintena de heridos -incluyendo dos tripulantes- de diversa consideración y uno muy grave que fue evacuado a Gran Canaria por vía aérea.

El 29 de abril el buque Princesa Dácil salió de ASTICAN con el nuevo equipo de detección instalado. Las pruebas se realizaron en el exterior de la bahía de Las Palmas, en el sur de Gran Canaria, en las proximidades de Mogán y en el sur de Tenerife, lográndose detectar los blancos reales de la colonia de calderones que habitan en aguas de Los Cristianos.

Adjuntos 76379

El día 10 de febrero de 2002, el Princesa Teguise sufrió un accidente que, a pesar del buen funcionamiento del sistema WDA, hizo temer nuevamente la aparición de las colisiones con cetáceos. Ese día, a las 17.00 h, salió de Las Palmas con destino a Santa Cruz de Tenerife llevando 96 pasajeros y 6 tripulantes a bordo. Encontrándose a 1,8 millas náuticas del Roque del Palo, se produjo la pérdida brusca de la sustentación dinámica, seguida de un fuerte impacto contra la superficie del mar, causando diversos heridos de consideración.

La Compañía Trasmediterránea optó por suprimir los servicios con jetfoils a partir del 1 de agosto de 2005, pero el día 19 de julio anterior, un nuevo accidente vino a enturbiar el final de la vida operativa de los jetfoils. El Princesa Teguise, cuando faltaban unos veinte minutos para llegar a Morro Jable, chocó con un objeto sumergido. El buque fue llevado a Las Palmas de Gran Canaria y las inspecciones evidenciaron que había impactado contra un cetáceo o algo similar. Ante esta situación quedaron fuera de servicio los jetfoils, y después de una etapa de 25 años las "cucas volonas", como los llamaban los isleños, dejaron de volar.

Por si alguien interesa de leer el articulo completo: http://www.trasmeships.es/los-buques/princesa-teguise/


:brindis::brindis:

markuay 19-05-2017 17:15

Re: Una de foils
 
Cita:

Originalmente publicado por el_pickti (Mensaje 2014638)
Esto de los jet foils ya viene de antaño, solo que ahora está cogiendo auge de nuevo con la vela... aun así, y aunque la tecnología ha evolucionado mucho, no se como se van a evitar las colisiones.

Aquí, en Canarias, ya hubieron varios yet foils en su día de los cuales, aunque eran muy eficientes y rápidos (43 nudos), no queda ninguno hoy en día por los problemas que suponían en este aspecto.
Breve resumen:

En el año 1987 Boeing Marine concluyó su programa del jetfoil y la empresa japonesa Kawasaki Heavy Industries adquirió, en enero de ese año, la licencia para el diseño

La adquisición de esta licencia, posibilitó que la Compañía Trasmediterránea encargase la renovación de su flota de jetfoils a la empresa japonesa.

El buque "Princesa Teguise" fue puesto a flote el 8 de mayo de 1991

Adjuntos 76380

El 29 de febrero de 1992 el Princesa Teguise sufrió un accidente Cuando navegaba de Las Palmas a Morro Jable, lanzado a 43 nudos de velocidad y cuando demoraba casi dos millas al sur de Punta Jandía se produjo un golpe violento en el strut de popa al colisionar contra un objeto semisumergido, posiblemente un cetáceo. El balance del suceso fue de una veintena de heridos -incluyendo dos tripulantes- de diversa consideración y uno muy grave que fue evacuado a Gran Canaria por vía aérea.

El 29 de abril el buque Princesa Dácil salió de ASTICAN con el nuevo equipo de detección instalado. Las pruebas se realizaron en el exterior de la bahía de Las Palmas, en el sur de Gran Canaria, en las proximidades de Mogán y en el sur de Tenerife, lográndose detectar los blancos reales de la colonia de calderones que habitan en aguas de Los Cristianos.

Adjuntos 76379

El día 10 de febrero de 2002, el Princesa Teguise sufrió un accidente que, a pesar del buen funcionamiento del sistema WDA, hizo temer nuevamente la aparición de las colisiones con cetáceos. Ese día, a las 17.00 h, salió de Las Palmas con destino a Santa Cruz de Tenerife llevando 96 pasajeros y 6 tripulantes a bordo. Encontrándose a 1,8 millas náuticas del Roque del Palo, se produjo la pérdida brusca de la sustentación dinámica, seguida de un fuerte impacto contra la superficie del mar, causando diversos heridos de consideración.

La Compañía Trasmediterránea optó por suprimir los servicios con jetfoils a partir del 1 de agosto de 2005, pero el día 19 de julio anterior, un nuevo accidente vino a enturbiar el final de la vida operativa de los jetfoils. El Princesa Teguise, cuando faltaban unos veinte minutos para llegar a Morro Jable, chocó con un objeto sumergido. El buque fue llevado a Las Palmas de Gran Canaria y las inspecciones evidenciaron que había impactado contra un cetáceo o algo similar. Ante esta situación quedaron fuera de servicio los jetfoils, y después de una etapa de 25 años las "cucas volonas", como los llamaban los isleños, dejaron de volar.

Por si alguien interesa de leer el articulo completo: http://www.trasmeships.es/los-buques/princesa-teguise/


:brindis::brindis:

No son cosas comparables, No estamos hablando ni de esas velocidades, ni de esas dimensiones.

mas bien de poder navegar a unos 12-15 nudos, algo que hacen la mayoria de motoras sin mayores problemas.

Hoy en dia ya se estan acoplando a casi cualquier artefacto nautico que sea ligero.

No creo que sea complicado en veleros pequeños de 6-8 metros minimamente adaptados, de hecho funcionan en los imoca.

El autentico reto sera civilizar el sistema tanto en dimensiones, como en durabilidad y sencillez, el precio vendra solo.

Evidentemente, un quilla corrida lo tiene complicado, pero los astilleros solo necesitan ver un mercado apetecible para lanzarse, hablo de nautica de recreo, en el tema regatas, ya estan en el mercado algunas opciones, como el Figaro.

:brindis::brindis:

el_pickti 19-05-2017 20:13

Re: Una de foils
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2014644)
No son cosas comparables, No estamos hablando ni de esas velocidades, ni de esas dimensiones.

mas bien de poder navegar a unos 12-15 nudos, algo que hacen la mayoria de motoras sin mayores problemas.

Hoy en dia ya se estan acoplando a casi cualquier artefacto nautico que sea ligero.

No creo que sea complicado en veleros pequeños de 6-8 metros minimamente adaptados, de hecho funcionan en los imoca.

El autentico reto sera civilizar el sistema tanto en dimensiones, como en durabilidad y sencillez, el precio vendra solo.

Evidentemente, un quilla corrida lo tiene complicado, pero los astilleros solo necesitan ver un mercado apetecible para lanzarse, hablo de nautica de recreo, en el tema regatas, ya estan en el mercado algunas opciones, como el Figaro.

:brindis::brindis:

Se que no son comparables en tamaño y velocidad pero si en formas y funcionamiento y si el grande se "tropieza" el pequeño también aunque el golpe sea menos "doloroso".

Yendo a 15 nudos le das a un palet por ejemplo, y creo que el "frenazo" puede ser bueno, más si hablamos de objetos mayores.

En un barco normal tiende a desplazarlo a las bandas y no es tan brusco el golpe.

Vamos esa es mi opinión.

Yo esto lo veo mas para tablas de surf




:brindis::brindis:

Bluemast 20-05-2017 09:04

Re: Una de foils
 
Un problema adicional de los foils son las olas semi grandes, como la mar de fondo en Canarias, Galicia, etc... o las medianas, para barcos menores...

Si los foils salen del agua.... dejan de generar sustentación. El barco pierde su apoyo/fuerza ascendente... se queja "cojo"

Esto se puede evitar con foils profundos, pero entonces la posibilidad de impactos con objetos semihundidos aumenta aún más...

Fijaros que hasta ahora todo lo visto en regatas de foilers (al menos lo que yo he visto) es en aguas interiores, con mar muy plano o pequeña ola de viento / choppy...

A ver por dónde sale la cosa...

nauterapeuta 20-05-2017 09:19

Re: Una de foils
 
Cita:

Originalmente publicado por Bluemast (Mensaje 2014831)
Un problema adicional de los foils son las olas semi grandes, como la mar de fondo en Canarias, Galicia, etc... o las medianas, para barcos menores...

Si los foils salen del agua.... dejan de generar sustentación. El barco pierde su apoyo/fuerza ascendente... se queja "cojo"

Esto se puede evitar con foils profundos, pero entonces la posibilidad de impactos con objetos semihundidos aumenta aún más...

Fijaros que hasta ahora todo lo visto en regatas de foilers (al menos lo que yo he visto) es en aguas interiores, con mar muy plano o pequeña ola de viento / choppy...

A ver por dónde sale la cosa...

Pues los de la Vendee van con foils y no por aguas interiores precisamente.
En la nautica de recreo yo lo veo más para adicionar poder Adrizante y comodidad amortiguado los movimientos del barco

El mecanismo, sencillo y con unos fusibles para que en caso de impacto con un ofni no sufra la estructura del casco.

Tengo pensado algún experimento en ese sentido:confused:sip::sip:

Dentro de poco estarán por todos lados.

Salud::velero:


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