Navegacion de supervivencia
 

Holaaa, abro este post con la idea de aportar poco " porque poco puedo aportar" y recibir mucho, me explico un poco mejor, la idea es que los cofrades que han pasado una situación complicada navegando digamos con mas de 40 nudos, y a mas de 200' millas de la costa nos cuenten un poco su forma de "sobrevivir" a estas circunstancias meteorológicas y lejos de cualquier abrigo o puerto, es decir "cuando te pilla el toro" y si es posible que tipo de barco tenían, que tipo de maniobra usaron y todas estas cosas que quizás sepamos que deberíamos de hacer pero que por unas u otras razones no hemos hecho o no nos ha tocado hacer, se que en el foro hay multitud de navegantes con experiencias de este tipo, "solitarios" " especialistas en hierros" "defensores del poliéster" "transmundistas" "perro flautas" "transportistas" en fin no quiero dar nombres pero se k hay muchos, así que os animo a contar experiencias de las que nos hacen pensar en que lo mejor "es quitar el barco" ADELANTE:cid5::cid5:

Re: Navegacion de supervivencia
 

:brindis:
Fuuuuu!!!!
Si cuando un hilo empieza con 15knt acaba con 50,en este que empieza a partir de los 40 no me imagino donde llegara.
Me siento al fondo,yo no he pillado 40 nunca (y espero no hacerlo).
Saludos.

Re: Navegacion de supervivencia
 

:cunao:Tienes razón, yo tampoco los he pillado nunca y a esos me refiero, tienen nombre pero no quiero mencionarlo espero k se manifiesten porque esas experiencias que solo tienen unos pocos deberían ser muy enriquecedoras :cid5:

Navegacion de supervivencia
 

Interesante tema, me siento a escuchar.🍻🍻

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Navegacion de supervivencia
 

Hombre, 40 nudos no es tan extraño. Yo los he visto 3 veces

- junto a Burriana. Mestralazo por la tarde volviendo a puerto con barco alquilado y bastante novato. Costa a barlovento y cerca de la costa así que con poca ola. Tres o cuatro horas un poco de agobio pero sin problemas. Sin mayor y con un pañuelo en el Génova

- Tormenta espectacular entre Mallorca e ibiza. Supongo que un cap de fiblo. Llamada a Mallorca tráfico para pedir sugerencias y nos recomendaron refugio en Cabrera. Mucho agobio. No demasiada ola. Decidimos ir a palo seco y no fuimos mal. La tormenta duró como una hora o algo menos

- Cruzando el estrecho contra un ponientazo (bastante insensato). Trinqueta y dos rizos y ayudando con motor. Cuando nos aburrimos de dar pantocazos y de no avanzar nada, nos dimos la vuelta y nos fuimos a La Duquesa. No rompimos nada y eso ya es bastante éxito

Si la mar no está demasiado formada o si no tienes la costa cerca y a sotavento 40 nudos se llevan más o menos


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Re: Navegacion de supervivencia
 

La verdad es k yo de 35 no he pasado nunca, eso si pasando Estaca de Bares hacia Coruña, en popa, pero así todo acojonado, será la falta de experiencia y el ir solo, no repartir el miedo tiene su precio:cunao: también comentar k la mar estaba muy formada, olas altas y bastante marejada en fin pase un rato de "stressacojone" bastante importante

Re: Navegacion de supervivencia
 

Me gustan esta batallitas, ni los he pillado ni espero pillarlos en unos años, me siento a escuchar y a aprender.
:brindis:

Re: Navegacion de supervivencia
 

Me pasó el caso contrario que a Luisglezi, intentando entrar en el Mediterráneo con levantazo de mas de 30 nudos, en mi Puma 26 con una tripulación novata (y yo un poco, vamos a decirlo). A final mismo resultado: cansado de dar pantocazos, soportar rociones, acojone importante y medio nudo en el gps, decidimos dar la vuelta y fondear con dos anclas a sotavento de una playa de Tarifa.
Por suerte puse un mensaje en esta taberna y me dieron buenos consejos. Dos días despues amainó el viento, y entramos sin problemas con la corriente entrante.

Si ahí estaba acojonado, no me quiero imaginar en altamar con olas importantes, o con tierra a sotavento... :nop:

Re: Navegacion de supervivencia
 

40 nudos eso pue ser?:nosabo:

A mi anemo le tengo prihibido decirme mas de 20

Re: Navegacion de supervivencia
 

Yo desde que navego en barcos con anemómetro y soy ,un poco, menos ignorante me he encontrado solo algunas veces,con mas de 35/40 nudos, pero me di cuenta ,por comparación, que cuando nos compramos tres amigos nuestro primer velero allá por 1991 y lo llevábamos tan pelao de instrumentación como de conocimientos y sensatez, si que navegamos bastantes veces en travesías invernales a Baleares, con más de 40 nudos ...Pues eso, que éramos unos temerarios veinteañeros ( pero por lo menos sabíamos tomar rizos y trazar rumbos, porque ni anemómetro ni gps ni leches ).
Entonces me parecía una pasada, ahora ( sin ir más lejos tuvimos 45 nudos en el golfo de Corinto este verano) me tenso un poco y me preocupo sin que me lo note mucho la familia, porque sabes que la cosa empieza a ir en serio y que los errores propios o ajenos se pagan. Sobre qué hacer y como maniobrar está todo escrito y dicho en esta taberna donde hay navegantes muucho más curtidos que este mediocre crucerista :pirata:

Re: Navegacion de supervivencia
 

Yo si el agua tiene más de un 90% de humedad no salgo :rolleyes:, pero me recomendaron el libro Heavy weather sailing, de Peter Bruce (solo en inglés, bastante texto, pero interesante, podéis dar un vistazo an Amazon que os deja hojear los primeros capítulos).

https://media.bloomsbury.com/rep/bj/9781472928207.jpg

Re: Navegacion de supervivencia
 

Bueno pues parece k no es tan grave como lo pintan un poco de sensatez, un poco de miedo y hasta 40' nudos todo controlado, ya veremos :cunao:

Re: Navegacion de supervivencia
 

Tomo sitio y upeo, yo no he tenido ninguna castaña de 40 aún

Re: Navegacion de supervivencia
 

:brindis: Aportando alguna experiencia al tema que nos ocupa, comentar que a lo largo de mi corta experiencia, he sentido la caricia del viento hasta un máximo de 58 nudos, en una travesía por el Golfo de Vizcaya, desde La Rochelle hasta Bilbao, en un velero First 12, con dos personas más -novatos- y por tanto, practicamente en solitario. La plenitud de la tormenta fue durante la noche, la mar era blanca, vista solo cuando algún relámpago afloraba para vislumbrar la espuma que cubría toda la mar.....
En esos momentos, la racionalidad, la lógica y la cordura deben estar presentes para evitar cometer errores que nunca te permitiran corregir. El respeto y la adaptación al medio son elementos básicos, pero nunca el miedo, porque según dicen atenaza la mente y el cuerpo......y eso nunca.

Perdonaz por ser tan breve, los asuntos me llaman.....seguiré con otras experiencias. Saludos y buen proa....

Re: Navegacion de supervivencia
 

En realidad el miedo no es directamente proporcional al viento, y ni siquiera a las olas (hablo por mí por supuesto).

A mí me agobian las tormentas, tener rayos cayendo cerca del barco y la sensación de que eso sí es una lotería, me pone de los nervios.

Romper algo también. En otra rasca (pero que creo que era de algo menos de 40 nudos), se partió la cinta interna del enrollador del génova, llevándolo rizado a tope. Obviamente salió toda la vela y se puso a flamear. Tripu: mi mujer y yo. Mar formada. Maldiciéndome por no haber puesto trinqueta (por pura vaguería) tuve que ir a proa, bajar el génova antes de que se destrozara, con el barco dando tumbos. Para no repetir. Ahora llevo la trinqueta engarfiada si se prevén más de 15 nudos :cunao::cunao::cunao:

Re: Navegacion de supervivencia
 

Mi duda es si existe una navegación de supervivencia y una que no...:D:D

Navegar es como resolver un complejo acertijo, ¿cómo llegar de este punto a este punto (aunque el de inicio y llegada sean los mismos) con este barco concreto que tengo debajo y con las circunstancias especiales de viento, mar, corrientes, costa y otras que van concurrir en ese lapso de tiempo...

Porque es complejo es fascinante. Un trayecto de coche nos puede aburrir porque está todo bajo control (y tal vez sea bueno que sea así)..es bastante más difícil que una travesía nos aburra.

Hay elementos que nos dan a conocer parte de las soluciones del acertijo: un gps nos sitúa con exactitud si tenemos el aparato, pilas y todo eso...puede darnos seguridad, pero quita emoción y posiblemente impide que otras habilidades se desarrollen; con el motor pasa algo parecido...con la meteo...

Al final estamos haciendo de una travesía marítima un trayecto de coche, con sus tiempos controlados, su routing, y tal vez estemos perdiendo emoción y la oportunidad de desarrollar habilidades que tenían navegantes de otros tiempos...

¿Nos jugamos la vida al salir al mar? Claro, como nos la jugamos, y más, al coger un coche...

¿Debemos pensar en ello?, mi opinión es que antes si, navegando ya no, ya debemos estar totalmente convencidos de que vamos a salir adelante porque la vida vale mucho la pena y el riesgo es parte de la vida y porque hay que afrontar las propias decisiones y tomarlas sólo una vez... convencidos pués de que vamos a salir de la que sea...

Y navegando te encuentras situaciones en las que el cuerpo se pone en tensión y tiene que reaccionar correctamente...probablemente no sea cuestión de nudos...cuando estás aprendiendo, o cuando vas con alguien que se supone que sabe más que tú, te puedes encontrar con circunstancias tan peligrosas como darse de frente contra una ciclogénesis con un barco que está perfectamente preparado para ello y con una tripulación que sabe lo que va a encontrar..

Me parece buena idea la de este hilo, y si hay que hablar de nudos que se hable, lo que se ha vivido no tiene porqué haber que ocultarlo, pero estoy seguro que todos podemos aprender de los miles de situaciones distintas (y a veces muy peligrosas) con que nos podemos encontrar en el mar...

Un saludo

:brindis::brindis:

Re: Navegacion de supervivencia
 

En travesías largas que he hecho ,como entre península a canarias y cruzando el Atlántico , he cogido 40 nudos y más muchas veces .
Lo importante es ser previsor , por las noches ir muy rizado aunque perdamos algún nudo de velocidad . Es mejor ir a 5 o 6 nudos cómodamente que a 7'5 forzando el barco y llevándolo al límite.
sobre todo porque casi siempre voy en solitario , si te entra por ejemplo un chubasco con 40nudos y vas solo con la genova de traves ,lejos de tierra , es muy fácil abrir un poco la Génova y el rumbo y ponerte en empopada quitar el piloto y llevarlo a mano, 40 nudos en empopada se llevan muy bien con poca vela , el chubasco pasará en menos de media hora y podremos volver al rumbo sin haber forzado el barco ni habernos molido rizando velas.:brindis::brindis:

Re: Navegacion de supervivencia
 

En primer lugar, 40 nk de viento, no creo que se pueda considerar una navegación
de supervivencia. Dependiendo del barco que se lleve (quizás mejor sería decir
"que te lleve" :cunao:), con 40 nk tan solo tienes que reducir velamen y tal vez,
cambiar un poco el rumbo.

Una de mis experiencias en los términos expuestos por el cofrade, fue bajando
de Canarias a Cabo Verde, donde nos entró viento de levante, proveniente del
desierto del Sahara, con mucho polvo en suspensión y con una fuerza que
llegaba a los 40 nudos. Empezó de noche y llevaba el barco a francesa. Tan
solo le di alguna vuelta más al enrollador del génova y abrí el rumbo unos 7º/8º
al oeste.

Otro tema hubiera sido que refrescase hasta los 60 nk. Ahí ya hay que pensar en
dejar el barco a palo seco y buscarle la derrota más apropiada. :o :o :o


Salud y :brindis:

Re: Navegacion de supervivencia
 

En Grecia, donde navegamos últimamente, es bastante habitual que en los meses de Julio y Agosto el Meltemi, un viento de norte, alcance fácilmente los 60 nudos, y a pesar de que hay bastante buena información meteorológica, antes o después te pilla.
Afortunadamente la existencia de tanta isla hace que los "feed" sean pequeños y el mar no se levanta en exceso, y el refugio siempre está cercano, con lo que la situación se puede escapar de lo que este post pretende.
Tengo pendiente de colgar en mi blog la experiencia de este año, en que con la obligación de subir desde Poros a Atenas con meltemi nos metió en una ceñida, con tierra a sotavento, que comenzó en 25 nudos, que para mi barco no es demasiado y se remontó hasta 45 con ola de un par de metros que ya era un poco mas complicado de remontar, con menos de media mayor y la trinqueta con una vuelta recogida ( dimensiones de casi un tormentín)
En una racha que pasó de los 50 el que suscribe se aco..ngojó y para descargar la escora orzé y el resultado fué que el flameo arrancó todo el puño de escota ( la parte mas castigada por el sol en el enrollador) y la vela quedó flameando y las escotas dando gualdrapazos. Solo quedó el dar popa y con lo que quedaba de mayor rodear la costa hasta encontrar una ensenada en la que poder fondear y deshacer el entuerto.
No se si es el paso de los años, pero siempre me ha parecido que treinta nudos en el mar de Alborán o en el golfo de León son mas espectaculares, aunque siempre los he navegado en popa y nunca con la necesidad de ganar barlovento.
¡Cogno! ya me ha salido otro ladrillo ¿ me estaré transformando en un abuelo batallitas?

Re: Navegacion de supervivencia
 

Interesante hilo!

Me siento a escuchar. Las pocas veces que he rozado los 40 nudos ha sido en "ponentás" en el golfo de Valencia. Pegadito a la costa a barlovento, tres rizos y foque y sin casi ola.

Y así no vale. Qué hacer cuando el problema es la mar y no el viento?

Leo y leo y cada cual tiene su opinión... que si barcos clásicos de popa estrecha (como el mio), que si popas anchas planeadoras, quillas corridas o de aleta, mucho o poco desplazamiento....yo que sé!

Por eso estaría bien que los que lo han vivido en persona que, efectivamente abundan en esta cofradía, nos contaran qué hicieron, cómo era su barco, qué errores cometieron.

En fin, que nos iluminen un poco.

:brindis::brindis:

Re: Navegacion de supervivencia
 

Uno que tiene ya cosas de abuelo está tentado de contar batallas y ya de paso donde hizo la mili. Pero me voy a resistir.

Creo firmemente que las experiencias ajenas no enseñan nada, o es que ¿te vas a acordar de lo que hizo un cofrade determinado en circunstancias parecidas?.

Dice el refrán que mares en calma no hacen experto al marinero. Sabio refrán.

Cada mar, viento, ola, barco, tripulación son siempre distintos, cualquiera de estos parámetros determina una reacción.

¿Qué es lo que he echo yo en estos casos?.
1.- Repasar mentalmente las medidas de seguridad y la integridad de los elementos fundamentales del barco.
2.- Reducir trapo al máximo y utilizar el que sea más adecuado a la tripulación que llevo.
3.- No dejar que se note el miedo (el mio).
4,. Mantener la calma y la concentración, involucrando a la tripulación para que no se agarrote.
5.- Buscar opciones de refugio y si no las hay, paciencia y seguir navegando.

A navegar se aprende navegado. Aquí desde el sofá :velero:

Re: Navegacion de supervivencia
 

A mi me han pillado tres veces. Una pasando el cabo Begur con levante. Otra en el cruce Mallorca Menorca. Y otra entre Menorca Barcelona. En las tres rizos a tope y tirando de motor, jugando con las olas y mirando que entraran por la aleta, aunque alguna de través siempre te comes. La tensión es enorme, sobre todo en la family. El que lleva el timón está tan pediente de todo que acabas siendo una pieza más del barco, el problema son los otros. Evidentemente vas bailando la lambada todo el trayecto. Olas enormes, y más de un pantocazo que pa qué, y cuando lo intentas evitar te vienen de través. Pero cuando te pilla sólo queda aguantar y salir. Y eso que en alguna adelanté salida para no pillarla, pero....el tiempo es así, cuando no se retrasa, se adelanta, y cuando crees que se retrasará o se adelantará, viene cuando estaba previsto...en fin... es lo que hay en el mediterráneo.

:brindis:

Re: Navegacion de supervivencia
 

Yo soy muy reacio a estas cosas y situaciones, porque:
Si te pillan 40 nudos navegando es porque pueden existir una de las siguientes situaciones:
* Has salido a buscarlo y a disfrutar de esas condiciones.

* Estas en mitad de la nada y te ha pillado allí, caso de Transportes en navegaciones de altura, que como comenta Pedro (atodovela) y Cesar (el TemidoII) se pueden soslayar con reducción de trapo, cambio de rumbo y en definitiva adaptándolo todo a las condiciones impuestas.
* Es un navengate novel y esta situación de bisoñez le hace quedarse bien amarrado o en el otro extremo que se quiera comer el mundo, le hierve la sangre y tiene ansias de..... sin lugar a dudas lo habrá pasado canutas y habrá puesto en situación de riesgo el barco, a la compañía y a el mismo.
¿ es necesario pasar por éste trance?
Mi respuesta es NO, y digo no porque las situaciones extremas no dan enseñanza, porque no se hacen recapacitando o pensando con mesura y frialdad, las situaciones extremas ponen en evidencia la aptitud de la persona, el limite, la interacción con los demás o el bloqueo.
En cambio las operaciones expuestas por atodovelas y el TemidoII, no son frutos de situaciones extremas sino de meditaciones y conocimientos de lo que se hace. Comentan ellos mismos que sólo han tenido castaña en las situaciones que describen, por algo será...
HOY NO SALGO A NAVEGAR
os escribo desde el barco porque hoy tenía una regata en la bahía de cádiz y actualmente han habido puntas de 33 nudos.
http://i67.tinypic.com/34oor5g.png

Re: Navegacion de supervivencia
 

Saludos amigos.
Me parece interesante la "entrada en panico" en estas situaciones y en solitario...y que cada uno tiene su listón o límite . ¿como afrontar esa situación? ¿que me tomo? .¿es normal gritar MAMA ven a buscarme? En fin, yo he estado un par de veces en ese límite y sentí un cierto bloqueo....por suerte todo acabó bien.
Cuidaros

Re: Navegacion de supervivencia
 

Para mi el libro "navegacion con mal tiempo" es como la biblia nautica, ya me lo he leido dos veces y siempre esta en la mesilla o en el barco cuando voy de travesia, tambien "como afrontar los temporales" y si bien estoy de acuerdo k lo mejor es "no pasarlos" creo k no es menos cierto k leer sobre ello y escuchar las opiniones de los k los han pasado es interesante y enrriquecedor ademas esto es como todo, habra gente k solo sale por la bahia, los k solo hacen regatas, pero tambien estan los k hacen travesias, pasan el charco, se cruzan el Mediterraneo ect etc, a alguno seguro k alguna le pilla y solamente el hecho de leer k varios cofrades lo han sufrido y pasado con exito a mi desde luego me trankiliza bastante