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pbs046 20-12-2017 22:31

Baterias AGM versus acido liquido
 
Hola Foreros. Un lingotazo virtual a mi cargo.

He encontrado baterías de gel (AGM) a unos precios muy interesantes, casi como las de ácido líquido.

Como se acerca la fecha de caducidad de mis bancos de baterías estoy reconsiderando actualizar las de servicios (3x75) a AGM.

Me asalta una duda por que en todos sitios dicen que son para servicios y que tienen mucho aguante en descargas profundas pero con poco "pico" en demanda, perfecto para servicios y no para arranque.

Para arranque seguiré con una de ácido líquido de 110 ah.

Mi pregunta es;

si por alguna razón pierdo la carga de la batería del motor, poniendo el interruptor que me pone en paralelo los bancos de motor y servicio ¿serian las baterías AGM capaces de arrancar un motor diésel de 43 cv?

Es una duda que debo resolver, por que si no son capaces, prefiero la seguridad de poder arrancar a la de tener vida mas larga y descarga mas profunda.

dunic 20-12-2017 22:38

Re: Baterias AGM versus acido liquido
 
Puedes utilizarla, pero como dices en caso de apuro
Aguantas descargas pero no puntas fuertes, llevo AGM servicio y nornal de arranque

crisofilax420 20-12-2017 22:43

Respuesta: Baterias AGM versus acido liquido
 
Ojo que AGM no es sinónimo de baterías de gel. Las AGM lo que llevan es una reja de fibra impregnada con el electrolito. Las de gel llevan ácido gelificado.

Lo que aguante o no la batería en arranque depende de lo que haya hecho el fabricante y hay muchísima gama. Mírate las de Exide que tienen muy buen catálogo y fama:

http://www2.exide.com/co/es/product-...wound-agm.aspx

En principio lo que debes hacer es averiguar el consumo de pico de arranque de tu 43CV y conseguir una batería que pueda dar ese amperaje, ahí no hace mucha falta aplicar coeficiente de seguridad. Que lo aguante justito.

Acasimirocasper 20-12-2017 23:40

Re: Baterias AGM versus acido liquido
 
nosotros estamos mirando estas baterias
http://d26maze4pb6to3.cloudfront.net..._MARINE_ES.pdf

Según lo que estoy viendo en una empresa de mi pueblo, que es especializada en materias, son muy superiores al AGM, están preparadas para el arranque, son baterías de alta capacidad de almacenamiento, para arranque y descarga lenta. y el precio es como un 30 % por encima del AGM :brindis:

El Temido II 21-12-2017 02:15

Re: Baterias AGM versus acido liquido
 
Cita:

Originalmente publicado por Acasimirocasper (Mensaje 2069010)
nosotros estamos mirando estas baterias....

....son muy superiores al AGM....

:nosabo: Pues yo diría que las Optima azules, son también AGM.

AGM es una tecnología y hay baterías tanto de arranque, como de servicio.


Salud y :brindis:

beta4 21-12-2017 09:05

Re: Baterias AGM versus acido liquido
 
Las puedes utilizar sin problemas tanto para arranque como para servicio,es más lo vehículos que vienen equipados con Star-Stop las baterías son de AGM.

Saludos

CeRi_JL 21-12-2017 10:03

Re: Baterias AGM versus acido liquido
 
las AGM son las que llevan los coches modernos con Start/Stop así que debe aguantar arranques y bastante bien además y descargas profundas... si es verdad que para lo último mejor de gel pero lo recomendable es que sea del mismo tipo y capacidad.

seve2080 21-12-2017 20:01

Re: Baterias AGM versus acido liquido
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2069030)
:nosabo: Pues yo diría que las Optima azules, son también AGM.

AGM es una tecnología y hay baterías tanto de arranque, como de servicio.


Salud y :brindis:

Las Optima usan tecnologia propia llamada Spiracell y son baterias superiores a las AGM o a las de gel, no contienen liquidos ni gel, su secreto es la fibra de vidrio, su peso es considerable.
Pero por contra una pequeña bateria de 50Ah yellowtop por ejemplo arranca un diesel de 150cv sin despeinarse ya que supera los 1000A de arranque, aguantan ciclos profundos y descargas completas y al ser de baja resistencia se recargan muy rapido.

Tanto las Optima como las Odyssey son lo mejor que existe en cuestion de baterias y con diferencia.
Su unico inconveniente es el precio pero lo compensa tambien en que duran mas del doble de una bateria de acido.

chistoso 21-12-2017 21:47

Re: Baterias AGM versus acido liquido
 
Las AGM, EFB y similares las usan en automoción pero no por el tema del stop/start sino por la gestión de carga, microhíbrida la llaman algunos, que hace que en condiciones de batería llena el alternador no carga ni al ralentí ni acelerando, sólo carga en retención. El problema para la batería es que esa carga la hace muy por encima de los 14,5V nominales de carga para ácido/plomo clásicas, hasta los 17v.

Para gestionar el estado de carga que como sabéis no se puede deducir directamente del voltaje, llevan un shunt en el terminal negativo que permite a la electrónica decidir cúal es el nivel de carga. Al poco tiempo se incorporó el sistema stop/start aunque hay coches con AGM y shunt que no son stop/start.
Así mismo esos alternadores tienen un cable que parece el típico de excitación pero en realidad es una línea LIN de datos que comunica la electrónica del alternador con la centralita de inyección.

Toda esta chapa es en resumen para deciros que si en vuestro coche veis un shunt, un modulito chiquitin con un conector de dos o tres hilos de poca sección, en el terminal de masa y le cambiáis la batería si se la ponéis clásica correis el riego no ya de que falle en breve, si no hasta que reviente el vaso por acumulación de gases y que si usáis un alternador de coche moderno para un motor marino aseguraros de que el calbe de excitación realmente lo sea.

Un saludo, chistoso.

El Temido II 22-12-2017 01:33

Re: Baterias AGM versus acido liquido
 
Cita:

Originalmente publicado por seve2080 (Mensaje 2069178)
Las Optima usan tecnologia propia llamada Spiracell y son baterias superiores a las AGM o a las de gel, no contienen liquidos ni gel, su secreto es la fibra de vidrio.....

AGM es una tecnología a base de fibra de vidrio absorbente, justamente la
misma que la que utiliza Optima. Lo de "Spiralcell", me suena a que la fibra
va enrollada en espiral, en vez de ir plana como en el resto de baterías. Se
supone que ese sistema será bueno, porque el precio varía y no poco.

O sea, que son AGM, pero con una estructura interior diferente. :o :o :o


Salud y :brindis:

losdelnara 22-12-2017 08:14

Re: Baterias AGM versus acido liquido
 
Yo hace años que llevo todas las batarías AGM. Aunque son ideales para servicios no hay problema para usarlas para arranque de motor.

Ve con cuidado en la elección, pues no todas las batarías AGM son iguales (ni sus precios). Elije las que sean de ciclo profundo y que además admitan una corriente de pico alta, para que no tengan problemas en el arranque de motor.

:brindis:
LDN

seve2080 22-12-2017 15:08

Re: Baterias AGM versus acido liquido
 
Cita:

Originalmente publicado por El Temido II (Mensaje 2069262)
AGM es una tecnología a base de fibra de vidrio absorbente, justamente la
misma que la que utiliza Optima. Lo de "Spiralcell", me suena a que la fibra
va enrollada en espiral, en vez de ir plana como en el resto de baterías. Se
supone que ese sistema será bueno, porque el precio varía y no poco.

O sea, que son AGM, pero con una estructura interior diferente. :o :o :o


Salud y :brindis:

Son similares a las AGM pero no lo son.
Son bastante superiores en todo principalmente a la hora de entregar picos muy altos de corriente.
Otra caracteristica muy buena tanto de las Optima como de las Odyssey es que se recargan muy rapido incluso con una corriente muy baja.

HIPPIE 22-12-2017 16:33

Re: Baterias AGM versus acido liquido
 
eso esta todo muy bien,pero porque solo tienen de 50amp y 75amp,cuando las demas casas las hacen hasta de 400amp,:nosabo: no entiendo nada,dos de 75 son 150amp,dos de 250 son 500amp,cual es la diferencia?aparte de ser mas pequeñas??????:borracho::borracho:felices fiestas

El Temido II 22-12-2017 22:07

Re: Baterias AGM versus acido liquido
 
Cita:

Originalmente publicado por seve2080 (Mensaje 2069178)
Las Optima usan tecnologia propia llamada Spiracell .... su secreto es la fibra de vidrio....

Precisamente, AGM, es la nomenclatura de "fibra de vidrio absorbente".


Cita:

Originalmente publicado por seve2080 (Mensaje 2069378)
Son similares a las AGM pero no lo son.

Si lo son; lee el link que te dejo.
https://www.optimabatteries.com/en-u...e-and-starting


Y como en todas las tecnologías, las hay muy buenas y mejores. O Malas,
muy malas y regulares. Todo está en mirar mucho y ver las diferencias.

Para náutica, es bueno que las placas de plomo tengan un anclaje especial,
que permita el "traqueteo" de las tormentas. Estas de Optimas, en vez de
placas rectas, lleva los vasos enrollados en espiral (se supone que cada vaso
da dos voltios, de ahí que tenga 6 vasos por batería). Debe ser más laborioso
y por ende, costoso de fabricar, pero al mismo tiempo, dará mejor resultado,
de ahí que se fabriquen y se vendan.

Ahora viene las necesidades de cada uno. Si quieres tener una reserva de
1000 ah y no pasar de "x" kilos de peso, pues tendrás que buscar unas
baterías que cumplan con todos los requisitos. Las baterías tienen dos
aspectos a tener en cuenta, a mi modesto entender:

1) la cantidad de superficie en contacto, del plomo con la fibra de vidrio.
Esto nos da la cantidad de ah capaz de acumular.

2) la cantidad de plomo entre las capas de fibra de vidrio. Esto nos da el
número de ciclos que va a dar.

Para entendernos: si tienes dos batería de 250 ah y una pesa 60 kg y la otra
80 kg, es que ambas tienen los mismos cm2 de contacto plomo/fibra, pero
que la segunda tiene más plomo, por lo que nos durará más años.


Espero haber sido lo suficientemente explícito. :o :o :o



Salud y :brindis:

pbs046 24-12-2017 15:14

Re: Baterias AGM versus acido liquido
 
Gracias a todos por vuestras contestaciones.
Las tengo que re-leer por que a primera leida todo es muy técnico y hay que asimilarlo.
Todavía tengo tiempo para hacer el cambio. Miraré en AGM amperios de almacenaje, amperios pico y ciclos.

El concepto de ciclo lo entiendo, veces que puedes cargar, pero si está al 80% y cargo, se cuenta un ciclo?. a que % debe estar para contar un ciclo?
¿descarga profunda es estar al 30% o al 5%?

El Temido II 24-12-2017 15:19

Re: Baterias AGM versus acido liquido
 
Cita:

Originalmente publicado por pbs046 (Mensaje 2069797)
El concepto de ciclo lo entiendo, veces que puedes cargar, pero si está al 80% y cargo, se cuenta un ciclo?. a que % debe estar para contar un ciclo?
¿descarga profunda es estar al 30% o al 5%?

Lo del número de ciclos es algo orientativo. Si está al 80% y cargas, le metes
un 20%. Si está al 60% y cargas, es un 40%. Se debe entender, que dos
cargas desde el 80%, es similar a una carga desde el 60%.

Tengo como costumbre, no dejar que las baterías bajen del 70%... siempre
que se pueda.


Salud y :brindis:

scampolo 27-12-2017 18:51

Re: Baterias AGM versus acido liquido
 
He abierto otro post con la duda que tenía


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