Esquema eléctrico inicial
 

Buenos días a todos y una ronda para todos :brindis::brindis:

Estoy "diseñando" el esquema eléctrico para mi barco y creo que más o menos lo tengo, pero lo comparto con todos vosotros por si veis algún fallo o por si falta/sobra algo.

https://i.imgur.com/rZb2e8X.jpg

Lo que más duda tengo es en los fusibles, si están bien dimensionados. Además de si hace falta un desconectador para el relé de carga por si me interesa evitar que se cargue la batería de servicios o si quiero inhabilitar el relé.

En cuanto a la sección del cable, he estado mirando tablas y creo que las he puesto bien.

Re: Esquema eléctrico inicial
 

Mis comentarios como ingeniero eléctrico, pero no como conocedor de los sistemas marinos en concreto:

- no indicas como es de grande el barco, supondré que es de 8-10m (como el mío);
- el cableado lo veo bien dimensionado, excepto la batería de servicios, que indicas que es de 50mm2 y una parte de 25 mm2. Porque estos 25mm2?;
- a la batería de servicios también le pones 50mm2. Tienes molinete de ancla? Sino, me parece que puedes poner menos sección (aunque también tengo una sección muy grande para las dos baterías);
- los fusibles me parecen muy grandes pero creo que son necesarios para el arranque del motor y del molinete de ancla (40-50 A cada uno fácilmente);
- no me cuadra el desconectador del negativo. Creo que no debería estar;
- los indicadores son amperímetros? Si es así y pretendes controlar la corriente en distintos sitios, pondría "algo" en la parte de continua. En principio este algo sería un shunt y un voltímetro, y a partir de allí cualquier engendro que te controle la carga/consumo de las baterías en continuo, tipo controlador de Victron, o parecido;
- también es un buen momento para pensar si quieres poner un panel solar...

Ya nos contarás como te va! :brindis:

Respuesta: Re: Esquema eléctrico inicial
 

He visto tantas tablas de amperaje máximo en función de la sección que ya no se cuál es la buena :cunao::cunao:

Entiendo que más de 100A no pasarán nunca por los cables, con lo que en teoría con 25 ó 35 mm2 debería ser suficiente, además si esta protegido todo por fusibles de 60-80A no debería haber problemas. Al final he puesto 50mm2 por curarme en salud.

7 metros

Creo que quieres decir en la batería de motor, no?
He puesto menos porque actualmente el cable que va al alternador y al motor de arranque es de menos sección que el de las baterías, pero podría poner la misma sección.

Ok, lo dejaré en 25 ó 35 mm2

Supongo que se podrían ajustar a 60A y no tendría problema, no?

Lo había puesto por si más adelante ponía nevera y quiero dejar el barco conectado al pantalán, para evitar la corrosión galvánica. Al aislar totalmente la alimentación del pantalán y que la masa no vaya a las partes metálicas del motor, en teoría lo evito, no?

Con indicadores quería decir indicadores luminosos, para saber que hay corriente. Más adelante pondría probablemente un amperímetro en las baterías.


Eso sería el siguiente paso.
Tenía pensado poner un regulador con salida para dos baterías para que cargase ambas baterías.
¿Habría algún problema con el regulador conectado y el alternador funcionando?

Gracias :brindis::brindis:

Re: Esquema eléctrico inicial
 

Yo te propongo algun que otro cambio.

Lo que pones como fuente de alimentacion 220V-12V, supongo que te refieres al cargador de baterias. Si es asi, te recomiendo un cargador inteligente con uno con dos o tres salidas independientes. Las salidas se conectan directamente al positivo de cada bateria. La ventajaes que cada bateria o grupo de baterias se carga de forma independiente de las otras. HAy cargadores inteligentes que se adaptan tambien a cada tipo de bateria (plomo, gel o AGM).

Si es como dices una fuente de alimentacion para tener 12V cuando estas en el pantalan, lo subsituiria por el cargador inteligente de baterias.

El rele de separacion de carga, lo substituiria por un separador de carga MOSFET para dos o tres baterias. De esta manera te ahorras el desconectador al lado del rele. Estos separadores se conectan de la siguiente manera. Salida de carga del alternador a la entrada del separado. Cada salida del separador al positivo de cada bateria o grupo de baterias.
De esta manera tienes el circuito de bateria motor aislado del de consumo.

Los tres desconectadores (el de positivo bateria arranque, positivo bateria consumos y la que esta entre ambos) las puedes substituir por un conector tipo, A o B o A+B o ninguno. Aunque los puedes dejar asi como estan.

El fusibe de 20 A entre 12V y el panel distribuidor, te lo puedes ahorrar. Cada consumo debe de llevar su propio fusible adaptado a su consumo. Lo mejor son fusibles termicos (se pueden reactivar).

Utiliza regletas de masa para concentrar los negativos. Es mas sencillo unir luego las regletas de masa entre si.

Los fusibles de 60A antes de las bateria quitalos o se te quemara en cuanto arranques el motor (el de la bateria de consumo si la tienes conectada). Un motor de arranque puede necesitar hasta 300A. Por ello las baterias de arranque llevan dos parametros, su capacidad de carga (60 o 80 o 90A) y otro de aporte instantaneo que se llama Amperage de arranque, que suele ser 10 veces superior a la de carga (60A/600A).

De la instalacion de 220V yo pondria de la toma de corriente en el casco (para conexion con pantalan) hasta el diferencial cable de 16mm2 de seccion. Despues puedes reducir a 6mm2 de seccion. El cable del pantalan a la toma del barco de 10mm2. De esta manera tienes una instalacion que te aguantara 7000W sin problemas.

Si quieres tener 220V cuando estas navegando o fondeado, le puedes añadir un inverter (mejor de onda pura). El inverter es mejor conectarlo directamente con un cable de seccion adecuada a la bateria con propio fusible e interruptor. La salida de 220V, la puedes usar independiente o conectarla al circuito de 220V. Si lo hace asi debes de poner un rele en el positivo de 12V del inverter, que se desconecta cuando detecta 220V de entrada del pantalan.

Re: Respuesta: Re: Esquema eléctrico inicial
 

Con el separador de carga MOSFET, no seria nigun problema. Eso si el o los paneles solares deben de tenter su propio regulador, que los hay con dos o mas salidas. Estas se conectan directamente al positivo de cada bateria.

Re: Esquema eléctrico inicial
 

Es recomendable aunque no necesatio. Sirve para desconectar todas las baterias con solo un desconector.
Si se deja el barco solo largas temporadas, es bueno tenerlo para dejar toda la instalacion desconectada

Re: Esquema eléctrico inicial
 

Gracias por los comentarios :adoracion::adoracion:

El esquema modificado con los cambios que comentáis quedaría algo así:

https://i.imgur.com/ukD4t2W.jpg

Ahora lo único es que no se si me cabrá todo dentro del barco :meparto::meparto:

Re: Esquema eléctrico inicial
 

Viendo el nuevo esquema, he visto que el desconectador del negativo esta mal conectado. Asi puesto solo desconecta el motor.
Lo debes de conectar, de tal manera que no solo corta hacia el motor, si no tambien consumo.
La seccion de los cables de los paneles solares al regulador debe ser adecuado a la potencia de la placa solar. 6mm2 es para 300W a 12 V o 600W a 24V y 25A. Igual seria mejor poner de 10mm2.
Algun cofrade que haya montado paneles solares nos lo podria aclarar.

Re: Esquema eléctrico inicial
 

Para una eslora de 7m, posiblemente tengas baterías de menos de 100Ah, por lo que con paneles de 50W (3A @ 18V) o máximo 100W (5.5A @ 18V) te bastará. Para esta corriente (inferior a 8A), una sección de 4mm2 es correcta. Para consumos mayores y/o tiradas de cable más largas, entonces sí, mejor pasarse a 6 o 10mm2. También hay de 2,5mm2, pero estos ya no te los recomiendo. Si en el futuro quieres hacer alguna ampliación, muy posiblemente tendrías que cambiarlos. Aparte del precio, los cables de más sección son mucho mas rígidos, lo que dificulta su instalación.

Según tu esquema, el panel solar alimenta a las dos baterías. Lo que estás haciendo indirectamente es ponerlas en paralelo, lo que no es bueno. Mejor si el panel solo carga una batería (la de servicio). Si quisieras alimentar las dos, entonces necesitarás diodos o algún otro equipo que evite esta puesta en paralelo.

Re: Esquema eléctrico inicial
 

Yo vería más práctico sustituir los 3 desconectadores por un unico selector circular de 4 posiciones (1, 2, 1+2, 0).

También creo que con un único magnetotérmico sería suficiente (un magnetotérmico y un diferencial). A la salida del magnetotérmico unes tanto la toma de 220V como la entrada del cargador. No es que esté mal tener dos magnetotérmicos, pero tampoco lo veo imprescindible.

:brindis:
LDN

Re: Esquema eléctrico inicial
 

Es mejor poner uno por cada aplicacion. Si pones uno para todo, si te falla un enchufe, por ejemplo, se te apaga todo. Si los tienes individuales los otros siguen con corriente.
Indispensable uno para el cargador de baterias, otro para enchufes de 220V.
Si tienes un termo uno para el termo, etc.

Respuesta: Re: Esquema eléctrico inicial
 

Así no podría desconectar la de servicios, no?

Sería poner uno de 4 posiciones para conectar la servicios a la de motor y luego otro sólo para la de servicios por si tengo que trabajar en el panel de interruptores y quiero cortar la corriente. Entiendo que no sería habitual, pero me ahorraría tener que sacar los bornes.

:brindis::brindis:

Re: Esquema eléctrico inicial
 

Me interesa el tema, me quedo escuchando..

:brindis:

Re: Esquema eléctrico inicial
 

Para mí este esquema es más correcto, no porque el separador de carga mosfet sea peor , todo lo contrario , quizás sea más sofisticado, pero si miramos también el costo (también importante) el separador de carga electrónico es 4 veces más caro que un relay del tipo automático.(40 € contra más de 200€)
Por ejemplo este. https://goo.gl/images/5Zf4Kn.
Con el desconectador -puente del relay en una avería del mismo tú mismo realizas su mision(del relay) manualmente.
Lo demás de ampliación solar y otros pues eso ya depende de lo que queramos ampliar.
Pero como en otras ocasiones que se habla de este tema, en un barco cuanto más sencillez de esquema ,mejor, menos averías futuras:brindis:

Re: Esquema eléctrico inicial
 

En otro hilo ya se discutió muy intensamente las ventajas y desventajas entre rele y separador mosfet.
Pero lo resumire. El rele es un sistema electromecanico que o bien carga la bateria de arranque o la(s) de servicio.
El separador mosfet sin caida de tension permite que se carge cada batería de forma independiente y segun su necesidad.
Yo tengo separador de carga porque es mas eficiente que el rele y no tiene elementos mecanicos que se puedan estropear. Es algo mas caro

Ya cada uno elije que le interesa.
Mas calidad significa, mas costo a corto plazo pero menos a largo plazo y menos averias

Menos calidad, menos costo a corto plazo pero mas costo a largo plazo y mas averias.

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Re: Esquema eléctrico inicial
 

No he visto el otro hilo, y solo es una opinión.
La valoración de uno y otro sistema es de cada uno, pero,
Si por cada elemento tenemos sus correspondientes 2 años de garantía, que tenemos:
Si un separador mosfet cuesta más de 200 €, y un relay de calidad 50€ tendremos para 4 reposiciones después de dos años de garantía, que supondrá 8 años , contando que el relay se nos rompa cada dos años y el mosfet no se rompa nunca.
Es solo cuestión de valoración, pero un relay de calidad como victron , posiblemente aguantara perfectamente muuuchos años sin que se rompa y con lo que nos ahorramos lo podemos dedicar a otros menesteres, pero como digo cada uno es libre de comprar lo que quiera y era solo un aporte al hilo de nuestro cofrade, y nada más.:brindis:
Un m

Re: Respuesta: Re: Esquema eléctrico inicial
 

Con un único desconector circular de 4 posiciones tienes un positivo común que se conecta, alternativamente, a la batería de servicios (posición 1), o a la batería de motor (posición 2), a ambas baterías en paralelo (posición 1+2) o a ninguna batería (posición 0).

Por supuesto, también se puede hacer con 3 desconectores independientes; para mi es más sencillo con uno circular, pero es quizás un tema de gustos.

LDN

Re: Respuesta: Re: Esquema eléctrico inicial
 

El sistema de tres desconectores tiene la ventaja de que el circuito de arranque y el de consmo, pueden funcionar paralelo pero independientemente. En caso de que la bateria de arranque esta floja, el tercer desconector funcionaria como puente entre baterias.

Con el circular no lo podrias hacer, ya que o bien funcionas con la de arranque, o con la de servicio o con ambas, pero todo (motor de arranque y consumos).

Lo que seria bueno es el de esconder desconector que une ambas baterias, para que nadie por descuido lo haga cuando estas fondeado y se te agoten entonces las dos baterias. O bien poner con llave de quita y pon.

Yo ese desconector no lo tengo. Tengo desconector para arranque y desconector para las baterias de consumo. Aparte tengo cables para hacer el puente si fuera necesario.

Re: Esquema eléctrico inicial
 

Quizá lo que te pueda interesar sea un rele sólido (no tiene electroiman ni piezas móviles). Son algo más caros que un relé normal (pero poco más). No sé que tal les sienta la humedad a los relés normales.

Un ejemplo:
http://tienda.bricogeek.com/interrup...o-40a-ssr.html

Re: Esquema eléctrico inicial
 

Este no vale.
Los reles de separacion de carga, monitorean la tension de la bateria de arranque. Cuando esta esta cargada se activa el rele y pasa la carga a la bateria secundaria

Re: Esquema eléctrico inicial
 

No sé si me ha pasado pero no veo los consumos que vas a tener (luces, radio, gps, molinete, etc) indispensable para un buen calculo de la sección de cable necesaria en toda la instalación, la adecuada, ni mucha ni poca :meparto:

lo digo porque 50mm2 me parece una pasada no creo que vayas a tener consumos de mas de 1200w, un molinete potente "traga" unos 500w, una nevera muchísimo menos... te va a costar una pasta el cable de 50mm2 si es que lo encuentras fácil y entre unas cosas y otras se te va a encarecer mucho la instalación, con 16mm2 es más que suficiente para la longitud de cable que tendrás.

Que características tienen las baterías?
Dejaría los fusibles de 60A mejor que desconectadores, lo mas cerca posible del positivo de cada batería
el desconectador en masa no se utiliza, solo en positivos

Respecto al sistema de carga para una sola batería optaría por un relé estanco sin señal del alternador, más simple en instalar (si señal B+ del alternador) más económico que el separador mosfet y muy fiable (esto es un hecho objetivo), si llevaras más baterías si que optaría por separador para no sobrecargar el alternador, además estos relés los tienes específicos para baterías de gel o AGM con cargas de flotación más altas, se cierran cuando el voltajes es superior a 13,7

Respecto a ponerle desconectador al relé o al repartidor pues te diré que yo lo tengo puesto en mi relé pero te cargas un poco la automatización de la instalación ya que si lo dejas cerrado y no te das cuenta pues no cargas la batería aux. además que les estas poniendo un "interruptor" a otro interruptor pero automático... aunque yo lo hice por seguridad y porque los encontré por 15€ (vs. 50€ en náutica :cunao:), la única pega es la que te comento

Todo esto en mi opinión, es pero que te ayude :brindis:

Re: Esquema eléctrico inicial
 

Te olvidas de que el motor de arranque puede consumir 200A o mas, asi que el fusible de 60A se fundiria nada mas darle al arranque. Por eso no se pone fusible. Para dar seguridad al sistema se coloca un fusible adecuado a cada circuito a proteger. Eso es lo que el cofrade "josefu" no ha desarrollado todavia, pero ha dejado a entender que asi lo va a montar.

No entiendo bien lo que quieres decir. El cofrade "josefu" ha comentado que quiere poner dos baterias, una de arranque y otra de consumo. El alternador no se puede sobrecargar ya que el se regula a si mismo. Cuanto mas carga se le pide, mas se frena y frena al motor, limitando asi los amperios. El regulador tiene la funcion de dar un voltaje constante independiente del numero de revoluciones. Lo que se quema en el alternador por frecuencia es el regulador y luego los diodos rectificadores. raramente se quema el bobinado.

El problema del rele es que o bien carga la bateria de arranque, la cual tiene prioridad, o ambas. Si la bateria de consumo esta muy descargada, es probable que no se te carge, ya que en el momento en que la de arranque este cargada, se conectara a la de consumo. La de consumo como esta descargada, le chupara a la de arranque, bajando su voltaje con lo que se desconectara el rele, y asi sucesivamente. Es decir que oiras como el rele empezara a raquetear. rrrrrrrrrrrrrrrr.
Con los separadores de carga esto no pasa. En funcion del estado de la bateria se repartira la corriente. Es decir si la de arranque esta mas baja, ira mas corriente a la de arranque y viceversa. Es decir, las baterias se cargan independientemente segun su propia necesidad.

El otro problema de los reles mecanicos, es que tienen una vida mas limitada que los separadores de carga, sobre todo si se ponen a rrrrrrrrrrrrrr

Eso no se debe de hacer en ningun caso. Mas que ponerle un interruptor a otro interruptor, te puedes cargar el alternador, por sobrecarga. El alternador debe de esta conectado siempre a la bateria y no debe de funcionar si ella, ya que si no el voltaje no lo puede regular. Si desconectas el interruptor antes de apagar el motor ( me refiero a motor diesel claro) puedes dar por muerto al alternador.

Re: Esquema eléctrico inicial
 

Mae mia, me despisto un momento y veo lo de la fuente de alkmentacion a 12v y ya me quedo loco....

yo tengo algun esquema de inicioo en mi blog que te puede ayudar cofrade.

Re: Esquema eléctrico inicial
 

Bueno, pues me voy haciendo una idea.

La fuente la puse por si así era mejor para no utilizar las baterías, usando un switch manual de dos polos para aislar completamente, usando sólo 220v.
Es cierto que si se usa un cargador de baterías que haga de fuente de alimentación se solucionaría el problema del consumo cuando estoy en el pantalán, pero tampoco son baratos, aunque esta claro que es mejor opción a la larga.

Ahora mismo llevo una batería de 95ah para el arranque y me gustaría añadir una de unos 150ah para servicios.

Luego, para la separación de baterías mejor separador mosfet que relé, eficiencia frente a precio.

Y en cuanto a la sección del cable, probablemente para el tamaño del barco (23 pies) y sus consumos, con cable de 25mm2 o 35mm2 es más que suficiente.

Gracias a todos, cuando rehaga la instalación sacaré unas fotos para que veáis cómo ha quedado.

:brindis::brindis:

Re: Esquema eléctrico inicial
 

:brindis: