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Stix
Estoy leyendo todo lo referente a la formula de como hallar el Stix, la verdad k a la par de interesantísimo es también engorrosisimo, seguramente habrá alguien k quizás pueda simplificar algo, deseo conocerla porque mi actual barco es un Carter 37 de 1970 y no viene en ningún lado, lo dicho si alguien conoce el dichoso numero lo agradecería mucho, y sino haber como se puede hallar, he tratado de ponerme en contacto con alguno de los que mas intervinieron en un antiguo hilo sobre el tema y el resultado ha sido negativo, y que corra el Ron Tabernero :borracho::borracho:
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Re: Stix
Hace tiempo hubo en este foro un hilo largisismo sobre el stix y aparecian un monton de barcos.
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Re: Stix
En este hilo del cofrade CEDEMONT http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=43157 tienes TODO lo que necesitas saber sobre el STIX
Es una pena que lo cerraran, porque se aprendía un montón de datos y características muy útiles para los que nos gustan los veleros, pero como siempre, por culpa de dos o tres trols que se cargaron el hilo, ya no continúa activo, aunque hay una barbaridad de datos e información si te dedicas pacientemente a leer el hilo. :brindis: |
Re: Stix
A mí el Indice de Estabilidad (Stability Index, STIX) me parece una soberana pérdida de tiempo; pero si te interesa está en la página 64 y siguientes de la cuarta edición de Principles of Yacht Design
https://www.amazon.es/Principles-Yac.../dp/0071826408 A fin de cuentas es una forma engorrosa de medir el tamaño o la capacidad de aguantar trapo o la estabilidad con el trapo izado Es un viaje para el que no hace falta esas alforjas, y encima ni siquiera después de tanto y tanto enredo atrapa bien los aspectos de la seguridad que dependen de la hidroestática, es decir este alambicado invento no es bueno ni en el terreno que pisa, y el ejemplo paradigmático -el ejemplo ejemplar- fue el vuelco del IMOCA Hugo Boss En resumen: no sirve pa ná Una buena Estabilidad es una condición necesaria pero no suficiente para la seguridad de un velero en Alta Mar, y para estudiar la Estabilidad de un velero no hace falta el engorro del STIX que no aclara sino que encima confunde, el STIX no aporta luz y claridad sino confusión y enredo |
Re: Stix
Por Ejemplo
Una simple medida de prudencia como ... Manga / Puntal =< 2 Lastre equivalente @ 1 metro de calado => 44% Desplazamiento en rosca ... Atrapa más sobre la Estabilidad en lo que se refiere a la seguridad en Alta Mar que todo el engorro del STIX que quiere contentar a todos y al final se hace la picha un lío En fin, estos señores del STIX no se han planteado la seguridad en Alta Mar de un velero pequeño de 1-8 toneladas, y han hecho un sistema de tallas como el de las camisetas o los calzoncillos usando como medida la Estabilidad con el trapo izado La Estabilidad es como la "A" la primera letra que el burro da, la Estabilidad con el trapo izado es el principio, sí, de acuerdo, por supuesto, por supuestísimo, pero hay más letras, hay más temas a la hora de juzgar la seguridad de un pequeño velero de 1-8 toneladas en Alta Mar Y, además, encima el STIX no es bueno en lo suyo: veleros con un enorme Indice de Estabilidad pueden volcar con facilidad, y pueden quedarse boca abajo La paradoja de los veleros es que el mejor es el peor, y al revés el peor es el mejor, dependiendo de si hablamos del viento o si hablamos de las olas, dependiendo de si navega a favor de la olas o en contra de las olas, y dependiendo si se quiere estar quieto o si se quiere correr veloz, esto hace que las discusiones tiendan al infinito porque el mejor velero es el peor, y el peor velero es el mejor En fin, esto de los veleros es entre bastante y una jartá de Guerra Nocturna Ventajas: el enemigo no te ve Inconvenientes: tú no ves al enemigo |
Re: Stix
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Re: Stix
me pregunto si habrá un stix de patrones :cunao::cunao:
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Re: Stix
Cita:
Como bien dice U25pies, creo que es una referencia sobre-valorada por algunos y que no merece tanta literatura. Al menos en un foro de el nivel de éste. :rolleyes: :rolleyes: Salud y :brindis: |
Re: Stix
:brindis::brindis:
A modo anecdótico hace poco tiempo solicité a Hallberg Rassy la cifra del stix del HR 31 Monsun construido en 1976. Me contestaron lacónicamente que el stix no existía cuando fue construido y que por eso no se ha calculado. ¿No se puede calcular para los modelos antiguos? O es un desaire. :brindis::brindis: |
Re: Stix
Cita:
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Re: Stix
Cita:
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Re: Stix
No se si vale o no vale, no kiero polemizar, solo deseaba información, a unos nos gustan unas cosas y a otros otras, pero hay también a líen le gusta todo, a mi me pareció un gran hilo, pero a lo k voy es a ver si se puede aclarar simplificando de forma entendible la formula o si por cualquier casualidad alguien sabe el dichoso Stix de mi Carter 37, sin mas :brindis::brindis:
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Re: Stix
Los datos necesarios para calcular el stix son.
-eslora casco -eslora en flotación -ángulo de inundación -ángulo máximo de GZ positivo -área de brazos adrizantes (superficie bajo la parte positiva de la curva de estabilidad) en m*grado -desplazamiento (rosca, lastre o a plena carga, los stix serán diferentes) -GZ a 90 grados de escora -altura del centro vélico -área vélica -manga del casco -manga en flotación -¿es insumergible? Si alguien los tiene y quiere calcular el stix le puedo pasar una hoja de cálculo por un privado. :brindis: |
Re: Stix
Cita:
¿es el centroide de las velas, y por tanto una propiedad geometrica? ¿o es el punto de aplicacion de la resultante de presiones? ¿si es asi, ese punto no es variable en funcion del rumbo? quiero decir... el centro velico esta en el mismo sitio navegues de ceñida o de empopada...? |
Re: Stix
Cita:
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Re: Stix
Cita:
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Re: Stix
Pues si ESTO del STIX a mi me aburre ..de que me skrive el Mejor STIX sino tengo mas Q el PER y pocos veces me voy a poder ver en esas circustacias inverosimiles de condiciones climatologicas impensables.....o por el contrario de Q me Sirve el STIX si tengo al timon del barco mas horas Q bocanegra, drake y toda la tripilacion de pilotos del caribe juntos....
Para los mortales me parece Una paparruchada |
Re: Stix
Cita:
La fórmula es discutible y se podría hablar mucho sobre el peso de unos factores u otros y de si habría que incorporar algún factor más o quitarlo, pero yo creo que, al menos, nos da una referencia que no existía anteriormente. Existía el ángulo de Dellenbaugh, que es una referencia muy simple en la que se tiene en cuenta el área vélica, el brazo escorante, el desplazamiento y la altura metacéntrica, pero que no tiene en cuenta otra cosa que la estabilidad inicial. Existía el número S, que era una simple combinación del ratio de Desplazamiento/Eslora y el de Superficie vélica/Desplazamiento, pero que tiene más sentido para saber si el barco es rápido o no lo es. El stix toma los datos mínimos para hacernos idea de la estabilidad del barco, para lo que al menos nos hace falta conocer su curva de estabilidad, su superficie vélica y posición de su centro, el ángulo a que podría inundarse el barco, las dimensiones de manga y eslora, y su desplazamiento, y si es insumergible. Nada que sea misterioso (pero hay que tenerlo, claro)..y nos expresa en eslora el resultado. También lo de la eslora es discutible, pero para un barco más grande, en principio, las olas resultan más pequeñas. Yo lo tomaría como una simple referencia. Pero esta referencia la va a utilizar un astillero para responsabilizarse o no de que un barco resista unas condiciones determinadas. Este punto para mi es clave. El dato del stix es un dato mínimo para cada una de las 4 categorías de diseño y un astillero debe compromenterse a que un barco concreto sea seguro en las condiciones de su categoría. E imagino que el astillero se preocupará de que aparte de cumplir con el stix mínimo, y con el resto de condicionantes establecidos por el ISO para pertenecer a una categoría concreta, el barco además puede navegar en esas condiciones con seguridad: está bien construído, es sólido, maniobrable, marinero... El stix solamente no nos da esa seguridad, pero es un dato a tener en cuenta. Y en un manual de propietario vienen además recomendaciones de uso que el patrón debe cumplir, un barco podrá resistir olas aisladas de 14 metros, pero si es llevado de manera consciente, no con la mayor sin rizar y los portillos abiertos.. Un saludo :brindis: |
Re: Stix
Cita:
Pues habiendo uno que tiene el 40% de las papeletas, para que vas a buscar a otros culpables. :cunao: :cunao: :cunao: Por cierto.... ¿crees que te podré ver por el retrovisor?. ¡Será tras doblarte en la vigésima vuelta!. :meparto: :meparto: :meparto: Un fuerte abrazo. :brindis: :brindis: |
Re: Stix
https://twistedsifter.files.wordpres...he-world-2.jpg
En el siglo XIX En el siglo XIX la Estabilidad era un concepto muy importante era muy importante porque el viento podía volcar un velero En el siglo XXI En el siglo XXI una gran Estabilidad puede ser contraproducente De qué le sirvió a este velero tener un gigantesco "Indice de Estabilidad" De nada, porque a este velero no lo volcó el viento, sino las Olas Es la paradoja de la Estabilidad, que es una verdadera putada: lo que viene bien para el viento resulta que viene mal para las olas De qué sirve una gran Estabilidad si no tenemos forma ni manera de dejar un velero quieto parado de forma segura en buena posición respecto a las Olas Este velero de gigantesca Estabilidad volcó en un temporal normal y corriente que habría capeado un bote de pesca del siglo XIX o un bote de remo oceánico Por otro lado Por otro lado un trozo bien gordo de la cuestión de la Seguridad en Alta Mar de un pequeño velero de 1-20 toneladas depende del buen o el mal comportamiento De qué le sirvió a este velero una gran Estabilidad En este video podemos ver cómo la tripulación desesperada se tira al mar para que los recojan -pordió que alguien me saque de aquí Al velero no le pasaba nada, diga lo que diga el título del video, y dijeran lo que dijeran por la emisora o el teléfono cuando tenían los mismísimos de corbata, al velero no le pasaba nada -ni se hundía ni tenía el palo roto- pero tenía un comportamiento que daba miedo A la tripulación de este velero se le hundió el animo por un pandemonio de: + guiñadas (yaw) + movimientos de balance (roll) + orzadas (broach) + tumbadas (knock down) Pues si bajamos una Ola de 10 metros con un velero de carena > 200 D/L (y encima para rematar la faena con una orza a proa del centro de gravedad) pues es muy típico que se despierten todos los diablillos y gremlins al mojarse, pues es como si agarramos un avión de la primera guerra mundial y lo ponemos a la velocidad del sonido https://upload.wikimedia.org/wikiped...ripeByInti.jpg cosas y características de un velero que son bueniñas para llegar el primero a la boya de barlovento ciñendo con viento bonancible ... pueden convertirse en cosas feas y desagradables bajando una Ola de 10 metros |
Re: Stix
Cita:
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Re: Stix
Una lista
Una lista de las cuestiones involucradas en la Seguridad en Alta Mar de un pequeño velero de 1-10 toneladas sería: (1) Estabilidad con el trapo izado (2) Potencia en ceñida y capacidad de dejar una costa a sotavento (3) Equlilibrio estable en ceñida (4) Equilibrio estable bajando una ola a palo seco (5) Seguridad pasiva (5.1) Estanqueidad (5.2) Capacidad de adrizamiento si el velero vuelca: proporción "manga / puntal" y Lastre (5.3) Expectativas tras una inundación o una vía de agua (5.4) supervivencia del aparejo tras un vuelco (6) Capacidad de dejar el velero quieto parado de forma segura para que descanse el material y el personal, esto es: capacidad de capear Este tema de la Seguridad en Alta Mar de pequeños veleros de 1-10 toneladas es apasionante |
Re: Stix
(y 7) agilidad
la agilidad es fundamental, no hay que olvidar la agilidad es fundamental para orzar y arribar toreando grandes olas |
Re: Stix
Tenemos un ejemplo de lo peligrosos que resultan los veleros con excesiva estabilidad en los veleros radiocontrolados, con ellos es fácil saber como reaccionan ante olas rompientes.
Ay, no, este último no...:sorry::sorry: :brindis: |
Re: Stix
Interesantes videos a la par que clarificantes supongo :cid5:
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