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Atraque de un amigo
Que corra la cerveza para los expertos en leyes de esta taberna que los necesito.
Bien, resulta que un amigo tiene un atraque en propiedad en un puerto cercano al mío, su barco se lo robaron en dicho puerto. En verano veraneo cerca de ese puerto y me interesa llevarme el barco allí para tenerlo cerca e ir a pescar por otras zonas. La respuesta de puerto es que ellos piden 800 euros al mes pero por ser mi amigo dueño me lo dejan en 400 y si pongo el barco a nombre de mi amigo pues no tendría que pagar. La pregunta es: ¿que me puede ocurrir si lo meto en su atraque sin pagar y sin cambiar el nombre? :nosabo: Espero vuestra ayuda :brindis: |
Atraque de un amigo
Pues que me corrigan los expertos si me equivoco pero tu amigo bien podría alquilarte el amarre por un precio simbólico.
Es un tema interesante, me siento en la barra a escuchar. Tabernero, caña aquí. |
Re: Atraque de un amigo
:brindis:
Con ánimo de ayudar. Cita:
En cualquier caso, entiendo lo de "propiedad" como que tu amigo es SOCIO USUARIO de un club (con "punto"), y que paga su cuota como usuario. Es posible que del pago de esa cuota se aclare la siguiente cuestión. Cita:
Por eso te han sugerido que si el barco está "a nombre" de tu amigo, entonce sno pagarías esos 400. Pero en realidad los está pagando ya el socio usuario que es tu amigo. Yo personalmente no pondría el barco a nombre de tu amigo. Si acaso, consulta con el Club la posibilidad de un contrato privado de alquiler-cesión por un periodo de un año. Y así tu amigo, como arrendatario del barco, lo coloca en "su" punto sin pagar añadidos. Y tú lo utilizarías con permiso de tu amigo, pero ojo, que esta operación creo que es IMPOSIBLE dada la normativa sobre barcos de recreo y el tipo de bien que son. No es lo mismo que alquilar un piso. Consúltalo bien pero creo que no se puede. Es Hacienda la mayor interesada en el tema. Si se pudiera, es casi seguro que tenéis que firmar contrato privado y luego visarlo en la Comunidad Autónoma (a me me ha tocado en otro casos aunque no con barcos). Eso le da "oficialidad" al contrato, y luego debes tú declarar los ingresos extraordinarios en el IRPF de cada año. Cita:
Pero estás incumpliendo las normas del mismo. Te prohibirán el paso el día menos pensado, al no ser socio usuario. El dueño del punto será llamado al orden por tener un barco que no es suyo sin declarar el dueño etc, etc.... No es por fastidiar, pero creo que tiene sentido. :brindis::brindis: :pirata: |
Re: Atraque de un amigo
Si es verdad que lo tenemos es una concesión de una lámina de agua pero al menos en mi club yo pague 8mil euros el día que me vaya me dan esos 8mil euros el propio club y se los pide al siguiente que venga. Esto estamos hablando de un atraque de 60mil y que tu puedes vender mañana por 200mil o por mil.
De hecho cuando le robaron el barco y este fue a reclamar a puerto temas de seguridad. La respuesta del mismo es que ese atraque es propiedad y que ahí es como si fuera su casa lo que pase dentro es su responsabilidad y no la de puerto. Que por cierto ni ha aparecido el barco ni aparecerá :cagoento: El tema de alquiler lo podría hacer pero creo que tengo que cambiar la lista de séptima a otra y el seguro del barco también debe de modificarse(lo del seguro es seguro :meparto: que es necesario) A una mala puedo llegar poner el barco y cuando ladren los del puerto ya ver que hacer. Mi temor era que se presentará allí la autoridad competente y me lo bloqueen, me multen o peor aún esa mafia que hay dirigiendo el propio puerto me lo hundan :calavera: |
Re: Atraque de un amigo
Cita:
400 para puerto, 200 para inmobiliaria y 200 para el. Luego estamos es lo mismo puerto quiere sus 400 a toda costa |
Re: Atraque de un amigo
Yo hago un contrato privado entre ambos de la venta del barco. Lo presento en capitania y me tiro un año con esta situacion, a la vez hago otro contrato de recompra al acabar el periodo y listo. las aguas vuelven a su cauce. Es cuestion de ver los costes y ahorros de la operacion.:brindis:
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Re: Atraque de un amigo
Yo le cedía una parte simbólica de la propiedad a mi amigo y asunto arreglado. Así lo tengo yo con un amigo que es socio de un club pero no tiene barco y me beneficio de la rebaja en la cuota como socio. En su momento pregunté en capitanía del club y no me pusieron ninguna pega. En vez de ceder el 1% que me pareció ridículo, le cedí un 5%. Contrato de compraventa, lo pasé por Hacienda para el pago del Impuesto de Transmisiones, y después a Capitanía Marítima. Tanto en la Hoja de Asiento como en el permiso de navegación aparece que la embarcación tiene dos propietarios sin el porcentaje de participación, que es un tema entre tu amigo y tu.
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Re: Atraque de un amigo
Mi experiencia fue que, para que pudiera utilizar mi amarre un amigo ( el amarre llevaba tiempo sin ocupar ) el barco debía figurar también a mi nombre, aunque fuera en el 1% de la propiedad y como primer propietario ( esto último nunca lo entendí, pero bueno... parece ser que sólo aparece un propietario y así saldría yo ). De no ser así, a mi me seguían cobrando por el amarre como socio y a él la diferencia por no socio ni tener amarre preferente.
Mi idea era alquilárselo por lo mismo que estaba pagando yo como socio, pero me exigían el tema de la venta. Por otro lado, si mi amigo quería disfrutar de los servicios del club ( baños, parking, piscina, etc ) debía hacerse socio, bien a través del club ( más caro ) o comprando los derechos de socio a alguien que, siendo socio, no tuviera amarre ni barco ( actualmente ya no se pueden transferir esos derechos ) En resumen. Yo debería comprar el 1% de su barco y él hacerse socio. Así tuve el amarre años vacío... La solución sería como hice yo, si el club te lo permite : que tu amigo te venda el amarre y los derechos de socio y arreglado. Suerte. :brindis: :brindis: Agustín. |
Re: Atraque de un amigo
Andalucía. Con eso te lo digo todo.
La solución es que tú aparezcas en la escritura de propiedad (que no es propiedad pero es escritura) del amarre o tu amigo como propietario del barco. En ambos casos podría ser simbólico 1% pero debéis aparecer de esta manera en ese documento oficial, el uno o el otro. Está prohibido alquilarlo entre particulares, ni caro ni barato, la concesionaria tiene el derecho de usar tu amarre y el monopolio del alquiler si tu (tu amigo) no lo usas. Incluso lo pueden usar si te vas de travesía y durante varios días no apareces, lo pueden usar, alquilar a tránsito, etc. Al menos en muchas de las marinas andaluzas si no en todas. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Atraque de un amigo
La verdad es que se cuentan unas cosas, que sin dudar de ellas (por supuesto que no, faltaria mas) pero no tienen ni pies ni cabeza
¿Y si el barco se compra en Leasing Nautico? Tecnicamente, el propietario del barco es la empresa del Leasing, y el usuario del barco es solo un arrendatario (con opcion de compra que puede ejecutar o no) Por tanto no veo la diferencia. Seguro que a la financiera (que posee el barco, pero no el amarre, que es del arrendatario), no le ponen pegas para que el arrendatario amarre un barco que, en teoria, no es suyo. |
Re: Atraque de un amigo
Pues primero tendré que informarme si tendré problemas en mi club a la hora de tener 2 propietarios, también en Gibraltar ya que me suelo sacar el permiso para pescar en “sus aguas” y posteriormente si todo es correcto hacer el traspaso.
Muchos líos estoy viendo para 2 meses cagones del año porque al final aunque no tenga él barcos tan cerca para eso está él coche y ya está. No he querido dar nombres pero todos os podéis imaginar por mi zona 800 al mes por atraque para un barco de 2,5 por 6 metros de qué puerto hablamos. A ver si alguno me comenta las consecuencias de a cojones ponerlo allí :brindis: |
Re: Atraque de un amigo
Cita:
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Re: Atraque de un amigo
Si una conceionaria o un club, que a veces convergen en una sola entidad, se salen mínimamente de la norma, la consigna es ponerla a parir y no perdonarle la menor desviación.
Una y otro no emergen por generación espontanea y acostumbran a ir precedidos de una constante inversión y de una adopción de riesgos constantes ( pago del conon convenido, contratación de personal, mantenimiento y mejora de. Los servicios y espacios comunes etc etc.) A la que se vislumbra la menor posibilidad de darles esquinazo y falsear la situación para sacar un provecho propio en detrimento de la concesionaria o del club, venga.... todos a dar ideas.... No me parece serio ni coherente, sinceramente. Lo de transferir el barco conlleva el pago de impuestos, que nos los podemos pasar por el forro ya puestos a falsear la verdad, y lo de firmar un contrato de ida y otro de vuellta, pues doble imposición, y si el segundo contrato lleva fecha diferida goza además de la curiosidad de tratarse de un documento falseado. Una vez montado todo el circo, los responsables del club acaban presenciando como el supuesto titular del barco ni aparece por el lugar, en tanto que un tercero hace y deshace “cual si se tratara del dueño” quedándosele a él cara de tonto y al socio real en una posición nada edificante para su continuidad de futuro en el club. Si el interés personal ha de primar sobre el colectivo y el de los demás socios, todas esas ideas pueden valer con los riesgos de todo orden que conllevan. Si lo que ha de prima es el interés colectivo del club y de los socios en general, no deberían valer. Eso ya depende de cada uno. Saludos:brindis: |
Re: Atraque de un amigo
Está claro, mazatlan.
Pero es un poco Kafkiano que, si como yo, vendo el barco y mantengo el amarre y el ser socio del club, esté pagando todos los meses, y no poco, por algo que ni uso ni puedo utilizar para que alguien lo use, salvo en unas condiciones en las que nadie se acercaría ni a preguntar. Como le dije a la persona a la que " vendí " el amarre y el título de socio, después de tantos años pagando vigila el fondo del amarre porque, cuando menos, lo han debido alicatar de gresite a mi costa, porque son muchos años pagando por nada. Todo depende de si queremos enfocar hacia el fomento de la náutica o hacia el paleleo, trámites, funcionariado, normas antidiluvianas y demás. Como yo lo veo, entre que pague yo una cantidad X y que alguien, con su barco, siga pagando X ( incluso admitamos que un poco más que X ), pero que amarre, utilice el club, se pase por la piscina, coma o toma una cerveza en sus instalaciones, aproveche la grúa y el varadero y contrate servicios al club... ¿ Tiene sentido ? Pues eso, y permimidme la expresión... ¡ que se jod*** mi hermano que se va al bar, que yo me voy a segar al campo ! Ahi vamos. Facilitar el uso y disfrute de la náutica o llenarla de papeles para que todo sea complicado. Y me remito a aquel planteamiento del burócrata : " ¿ Por qué hacer todo fácil, pudiendo ser complicado ? " No sé si brindar, salvo para olvidar. Agustín. |
Re: Atraque de un amigo
La autoridsd portuaria no quiere fomentar nada, si acaso 4 ferias nauticas para hacerse alguna foto.
Cobran a los que pujan por las concesiones todo lo que pueden y cada vez mas, de esa forma excluyen indirectamente atodo usuario con pocos recursos para que solo haya barcos bonitos y caros en las marinas y clubs, al final, es verdad que esto sera una cosa de ricos por que es lo que buscan y con sus actos lo estan consiguiendo. 400 euros al mes es ROBAR, 400 euros por nada, no es tuyo, y cuando te vas se queda igual que estaba, no se gasta, me da coraje que en mi tierra pase esto. Ahora estoy en un puerto de Grecia 10 euros al dia en abril y 14 de mayo a septiembre.... estoy seguro que si pregunto para dejarlo 6 meses me lo dejan en 200..... es la misma agua, no la rompere, no se gasta, solo aqui el concesianario no paga 21 millones de euros por que si no, no viene aqui ni dios. |
Re: Atraque de un amigo
Cita:
Que el atraque sea de su propiedad no quiere decir que el puerto, marina o club se desentiendan de unas medidas mínimas de seguridad. Paga una cuota de mantenimiento, imagino, no?...por tanto, ahí debe incluirse la vigilancia , los servicios y demás gastos, responsabilidad del puerto o club es la seguridad. Me sorprende mucho que abusen de esta manera de la indefensión de los armadores, encima que se queda sin barco,le pongan pegas para poder alquilar el lugar a un amigo. Lo de modificar el seguro que dices que es seguro que hay que modificar, te refieres a incluir la cobertura de Robo? La cobertura de robo o daños por "intento " de robo, sólo queda cubierta en caso de que se produzca con violencia en puertos con la debida vigilancia o en en tierra si la embarcación está guardada en locales cerrados, o vallados mediante dispositivos que impidan el acceso al recinto. Te podrías ir a informar a la oficina del Consumidor, que allí puedes consultar de manera gratuita, o tu amigo podría informarse de lo que le ha pasado con el robo y lo que le está pasando para ver si le pudieran orientar. Yo aún no me he enterado muy bien de qué puerto estamos hablando... Pero creo que he entendido entre líneas (si no es, disculpa) que pertenece a la Junta de Andalucía...Te pongo enlace: http://www.juntadeandalucia.es/temas...mo/puntos.html Quizás ahí os puedan ayudar,orientar... el teléfono es un 900 gratuito. A ver si hay suerte!:pirata: |
Re: Atraque de un amigo
Bien ,voy a intentar contestar a todos, si es verdad que los puertos conllevan muchos gastos de personal y todo lo que queramos meter dentro
Yo no me quiero aprovechar de nada ni de nadie lo que veo un total robó que teniendo mi amigo el atraque en propiedad y pagando su cuota de socio a mi no sé me exija una cota de socio igual que la suya por usar su atraque sino que 800 con la rebaja de 400 por ser el de mi amigo. No les parece poco que emcima que le roban el barco lo sacan en sus narices me digan que como favor 400. Es más el dinero que piden será para mantener los jardines que tienen porque de seguridad lo veo bastante cortito exceptuando que venga algún alto cargo/empresario entonces si controles de GC por todos lados. Mi amigo trabaja en sanidad privada y resulta que una pareja de suizos fue a la consulta y le comentaron que ya no volverían a ir más que sea mismo verano se iban a otro puerto. Resulta que cuando llegaron después de 10 meses sin estar allí y fueron al barco de unos 16 metros para que le hicieran el mantenimiento dispuestos a echar el verano. Encontraron a un sujeto viviendo allí desde septiembre del año anterior el cual os podéis imaginar el destrozo interior. Digo con esto que bien que solicitan dinero rápidamente pero tengo yo más seguridad de mi barco en mi pequeño club que está gente con un nombre como SOTOGRANDE. Ya está bien de abusar de personas trabajadoras que nos gusta la náutica en cualquiera de sus expresiones ya sea pescar, navegar o tirarte en pelotas en medio del mar. Que no somos millonarios. |
Re: Atraque de un amigo
Pues si , que menos que no te cobren , y así al menos tú amigo puede salir contigo a navegar , ya que el amarre es suyo y lo paga.
No se puede hacer un préstamo de uso ? Como cuando te dejan un coche ? En realidad cuando nos dejan un coche y nadie hacemos ¿No tendríamos que hacer un papel por si nos paran ? Pues eso , le dejaría el velero en usufructo o lo que sea . Nadia habla de robar , si no de usar algo que el ha pagado o esta pagando. ¿ O no va poder usar el barco de un amigo mientras " ahorra para uno nuevo " ? Suerte . |
Re: Atraque de un amigo
Cita:
Si yo quiero alquilar es a través de ellos (concesionaria) y me dan una parte que si no me equivoco coincide con mi cuota, es decir lo comido por lo servido porque la cuota me la cobran, ellos se quedan con el exceso y yo si me dejan alquilar es únicamente para recuperar mi cuota, y lo gestionen ellos. Se que en otras Marinas es diferente y un poco mejor el tema pero por aquí... (el cofrade creo que anda por el Estrecho) pues que pregunte en Sotogrande, Manilva, Estepona... En una plaza de amarre tuya sólo te dejan meter un barco que esté a tu nombre, todo o parte, y viceversa, No es contar cualquier cosa, y no habiendo dudas efectivamente no tiene ni pies ni cabeza pero es lo que hay. Por cierto en la venta de un amarre con todas las partes de acuerdo se solicita permiso a la Junta de Andalucía que tarda unos tres meses o más en responder si se puede hacer o no la operación. SI es tuyo el amarre y el barco lo tienes con un contrato de leasing no tengo claro la respuesta pero de primeras seguro te dicen que no lo puedes amarrar, pero elevarán la consulta a instancia superior y la respuesta puede ser cualquiera, no está claro. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Atraque de un amigo
Cita:
En cualquier caso, no me referia ni a ti ni a nadie, sino en general. Es que es todo un poco surrealista. Las cosas deberian ser "así o asá", pero para todos lo mismo. Lo que me sorprende que es que para Pepito sea asi pero en el mismo puerto para Yates Pepe sea de otra manera. O que en ese puerto sea así y en el de al lado sea asá. No sé, me parece muy incoherente, sobre todo cuando se trata de la misma actividad y el mismo escenario tanto en un puerto como en otro. Así, cuando vengan problemas legales, uno no sabe nunca si lleva razon o no, porque no sabe si lo que hacen en ese puerto se ajusta a ley o no. Porque que en un puerto decidan hacerlo de una manera, no necesariamente quiere decir que lleven razon, que a lo mejor se estan tomando libertades que no les corresponden. |
Re: Atraque de un amigo
Entiendo que la clave de todo está en conocer que normas rigen en cada Club Naútico, según sea él mismo concesionario, y si se está o no dispuesto a respetarlas.
Las apreciaciones posteriores de si son o no justas, de si el amarre es barato o caro, de si debería poderse ceder a gusto de su titular sin respetar una preferencia al puerto, ...etc, se convierte en un debate esteril, pues una vez consentido y firmado un contrato hay que respetarlo para garantizar la seguridad jurídica de las partes y la norma esencial de que el cumplimiento de los contratos no puede quedar al arbitrio de una de las partes. El concesionario se presenta a un concurso público, efectúa unos compromisos de inversión a su propio cargo y a cambio obtiene el uso de los amarres durante el tiempo de la concesión. Una vez obtenida la concesión subroga por cesión a terceros en el uso de los amarres a cambio de precio y fijando cuales hayan de ser las normas esenciales de uilización, que pueden consistir en un uso personal e intransferible, o transferible libremente, o con un derecho de preferente adquisición a favor del propio concesionario en iguales condiciones de precio que un tercero, condiciones de libre cesión de uso en alquiler a un tercero o necesariamente a través de la bolsa de alquiler del propio club.Cada club puede tener sus propias normas. Cuando te pones en la piel de quien ha efectuado por su cuenta y riesgo, y a su cargo, las mejoras previstas en el pliego de condiciones, ha corrido con el riesgo de quedase con los amarres a disposición sin que salgan al precio necesario para recuperar la inversión comprometida, ha organizado un conjunto de servicios, en amarres ( fingers, muertos, cadenas, anillas, boyas, bolarsos, red de agua potable y arquetas de energía eléctrica), Restaurante, local social, personal, nóminas , áreas de aparcamientos, control de accesos...etc) es lógico que de alguna forma quiera que en el entorno de la concesión desee controlar las pautas de negocio, y quiera evitar que sus propios socios lleven a cabo un mercadeo de “ sus “ derechos de amarre que puedan pugnar con los de la propia concesionaria en precios, pero que se aprovechen sus usuarios de los demás servicios provistos por la concesionaria inversora. Entrar en considraciones de si el amarre se gasta o no me parece un razonamiento muy simple, y quien no quiera ver en un puerto un servicio que le proporciona quien comete la osadía de cobrarle por usarlo, que intente echar el ancla en mar abierto y deje allí su barco si así lo considera conveniente y se lo permiten..... En cuanto a buscar el equilibrio sobre el precio de un amarre para calificarlo e cao o barato,nuevamente juega el ratio oferta- demanda y el lugar más o menos cotizado de donde se encuentre el amarre. En Baleares un amarre se cotiza tres o cuatro veces más que en Valencia capital, en Denia o Javea tambien mucho más que lo que puedas pagar en Castellón,y en la Costa Brava aproximadamente el doble que en el Maresme, a solo veinte o treinta millas.Ya quisiera yo poder disponer de un punto de amarre a 400eur.al mes! O sea y en resumen, la cuestión estriba en si hay o no voluntad de cumplir el régimen conocido, consentido, y firmado, o si por contra vamos de listos y nos lo pasamos por el arco del triunfo, con las consecuencias que de ello hayan de derivar. Si decidimos lo segundo creo que cuando menos hay que evitar buscarle justificación, salvo que nos plazca hacernos trampas al solitario. Saludos:brindis: |
Re: Atraque de un amigo
Y la pirula o estrategia del 1% ?
Se que se hace. Se traspasa el 1% de la propiedad del barco al que tiene el amarre, asunto liquidado. |
Re: Atraque de un amigo
Y no se pude dejar en préstamo el velero a tú amigo ?
Yo tengo un garage alquilado , si me dicen que no puedo llevar otro coche , familiar o de amigo porque tengo el mío estropeado , pues ........ :meparto: |
Re: Atraque de un amigo
Cita:
Y además si no he entendido mal, es un club náutico con lo cual el resto de socios han pagado una cuota, este señor si quiere tener los mismos derechos, lo lógico es que pague la misma cuota. Si es caro o barato siempre dependerá del punto donde se encuentre y de la oferta y la demanda. Si yo no puedo vivir en la Castellana de Madrid pues mirare otro sitio, es lo que hay. Y si además hay una lista de espera y unos socios esperando...... Tanto las marinas ( pliego de condiciones), como los club náuticos ( estatutos ) tienen una reglamentación que deberíamos conocer antes de firmar nada, como para cualquier otra cosa que se compre, alquile, etc. Es mi opinión. |
Re: Atraque de un amigo
Cita:
Y en según qué garajes, no podrá entrar un coche que no sea del titular de ese garaje. . |
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