mastil en V invertida
 

buenas mañanas cofrades
unos cafes oles con tostades pago yo

Ayer navegando, por la red, buscando mi aficion por los motores electricos
descubri esta pagina sobre un catamaran, electrico, impulsado fisher-panda
con bañera central, original si, diferente.... y o sorpresa mastil doble en V invertida.... ????? OXTRAX eso no lo conocia con ese aparejo-.....

http://www.sail-the-difference.com/G...&L=1&gallery=3

Se me ocurren varias ventajas
mastil supersolido. en carbono o composites 1 pieza
al tener bisagras, izado superfacil (para desmontarlo idem)
fuera botavara
fuera trasluchada involuntaria
2 enrolladores para llevar la vela justa facilmente
presion sobre cubierta repartida, y en sitios menos comprometidos
no hace falta perfil de mastil aerodinamico

inconvenientes
animo cofrades, rascaros el coco, como lo veis?

cuidaros

Re: mastil en V invertida
 

una foto


edito no puedo mandar tengo el cupo lleno

Re: mastil en V invertida
 

Gracias por los cafes. Te acompaño.
Asi sin pensar mucho se me ocurre:
- El doble masti es doble precio
- El doble de peso
- No lleva obenques pero si que lleva back y stay
- las cargas de fuerza tienden a hundir el patin de sotavento y a elevar el de barlovento por lo que posiblemente tienda a escorar mas ??? y en un catamaran de esta eslora da miedo que se eleve el patin del agua.

No entiendo porque no puedes trasluchar involuntariamente, lo unico es que sin botavara sera como acuartelar un genova.

De estos inventos alguno evoluciona y finalmente se impone. Gracias a eso hemos pasado de la vela cuadra a las nuestras. :velero:

Re: mastil en V invertida
 

Pues el invento para multicascos parece una buena idea. Lo de que va a escorar más debido a presiones en los cascos, no lo veo claro. Lo único que veo diferente es que cuando haya muchisimo viento, va ha haber una tendencia a que los arraigos de los enrolladores tiren para arriba y los casco tengan tendencia a separarse. Otro problemilla es que hay mucho más peso arriba, y con condiciones extremas, los dos mástiles van a portar aún sin velas.

Salut i bon vent!!

Re: mastil en V invertida
 

Ferreret, yo creo que más bien es al contrario, el invento rigidiza el barco.

Lo que le veo es mucha resistencia aerodinamica, en ceñidas con mucho viento el barco no va a caminar...

:velero:

Re: mastil en V invertida
 

De todas maneras, hay algo muy distinto en la configuración vélica. No tiene una enorme mayor, sino dos enrolladores. Me imagino dos velas de cuchillo y quizá no funcione tan mal. Además la forma de los cascos me parece mucho más afilada que en la mayoría de catas de crucero. ¿Como lo véis?

Lo de la escora, será igual que con un mástil. El par escorante es función del viento y la superfidie vélica.

Por cierto, a mi me parece interesante. Y la bañera esa de proa tiene que ser una gozada en navegaciones tranquilas.
:brindis: :brindis:

Re: mastil en V invertida
 

Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.

Mi opinión personal es que veo demasiada vela en proa. Lo que sería la mayor, se me antoja un poco pequeña; por lo que no se, como compensará el reparto del plano vélico. Por contra toda la maniobra debe ser comoda y sencilla.

La beñera a proa del salón te deja un poco desprotegido. Con viento de proa y algo de mar (especialmente cuando tengas que navegar a motor), se notará bastante. Además, parece que navegando, no es muy recomendable llevar un toldo para el sol. Y en verano, navegando por el Med. (por ejemplo), se agradece un montón una zona sombreada.

En La Linea, el 7 de Enero de este año, antes de la partida del Gran Prix, había fondeado un catamarán con algo parecido. Lo comentamos algunos cofrades, que nos vimos ese día para despedir al Rebeca III y ninguno conociamos ese tipo de arboladura. La verdad es que aquel "cata" no parecía nuevo; mas bien aparentaba tener muchos años (quizás mas de veinte). Es probable que este invento tambien tenga sus años.


Saludos.

Re: mastil en V invertida
 

saludos de nuevo
leyendo mas de esa pagina , saco en conclusion
que es un barco, de facil y comoda maniobra
ya que el barco es para gente de edad.
lo de la bañera a proa, cabia el concepto de cata para charter
ya que limita mucho el interior de los cascos ya que el acceso
es por popa, pero es indiscutible, las vistas, y su originalidad
lo de estar desprotegido, a los raciones y demas, de acuerdo
pero fijaros en el puesto de pilotaje interior....
salir a mover unos cabos creo que es muy segurola con mala mar
lo del toldo veraniego, no me e fijado
bien bien, animo con las reflexiones
unos martinis para las rabitas camareroooo

Re: mastil en V invertida
 

Creo que el barco esta pensado para cruceros no muy largos, por lo que no le encuentro muchas desventajas, creo que con obenques o sin ellos, la fuerza se reparte de la misma forma, por lo que no tiene que escorar mas, pero lo digo de atrevido, eso es para quien relmente entiende de ingenieria.
Me imagino que la superficie de la velas y su posicion esta calculada, asi que no puedo opinar.
Conclusion me parece una idea muy buena, aunque habria que problarlo,
Quien compar uno y nos invita?:cunao:

:brindis: :borracho:

Biziberri Asi que tu eres uno mas de los que piensa que el motor electrico es una buena solucion.
Hace tiempo abri un post, pero nadie lo siguio.

Re: mastil en V invertida
 

Pos yo lo vengo pensando años, eso del mastil bipode, como forma de solucionar el torbellino que genera un mastil convencional justo en la zona patanegra de la mayor, el gratil y su componente mejor dirigida hacia delante.

Antes de los mastiles en carbono el inevitable incremento de peso hacia de esto una solucion inviable, pero hoy ya, afinando bien el diseño, se descubren nuevas posibilidades para el aparejo.


Aprovechar que el Lunes empeora otra vez, dicen

:brindis:

Re: mastil en V invertida
 

Por lo que lei estaba equivocado, no es solo para navegacion costera, y la verdad no se por que no me gusta como oceanico, sera que probar las cosas prefiero cerca de la costa, sin embargo sigo sin encontrarle problemas, me gusta, tal vez lo mas feo sea el acabado de los interiores.
:brindis: :borracho:

Re: mastil en V invertida
 

hola de nuevo
si Albatros
soy muy muy aficionado a la impulsion electrica
soy partidario de su uso en catamaranes, y creo en sus
beneficios, tengo mi propio proyecto, pero.... faltan pelas, vamos eurillos

Lo de tu post, no lo vi, hace tiempo que no entro a menudo, cuestiones varias....
rescatalo y charlamos del tema

conozco un amigo, actualmente en Canarias, y su barco en tierra de nadie
en la frontera franco española, un cata de 8m con dos motores
de 6000 wats cada uno, esta en proceso de restauracion.
ya puse fotos del mismo, despues de un cambio de derivas, (de sable a fijas)
por aqui andan...
la verdad que me gusta el cata ese si, interesante
saludos

Re: mastil en V invertida
 

La idea no es exactamentre nueva, Olaf Harken botó el Procyon en 1991, con la misma configuración:

http://www.skiandscuba.com/CONTACT/procyon/procyon.html

Aunque la idea fue de Harken, el diseño corrió a cargo de Britton Chance, poco conocido por aquí pero mucho en los EE UU (algunos de sus diseños son el revolucionario Equation o el 12M Mariner).
Otro link muy interesante sobre el tema:

http://boatdesign.net/forums/showthread.php?t=10771

Es un barco fascinante, con decenas de ideas geniales.

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: mastil en V invertida
 

Yo no descartaria ver el bipode incorporado en breve
en los Imoca de competicion...mecanicamente es mucho mas fiable y sencillo que cualquier "mat tournant"

:brindis: :brindis:

Re: mastil en V invertida
 

Juer... vaya invento...

Un cata con riguidez de casco.... pobre huesos que sufran los pantocazos:nop:

Re: mastil en V invertida
 

Saludos,cofrades, hermanos de la costa y transmundistas. Va por vosotros:brindis: :brindis: Puedo estar muy equivocado, por ello lo buscaré, pero creo recordar haber visto el sistema, mas arcáico, en monocascos polinésicos. Lo ratificaré para no sembrar información dudosa. Buena mar y buenas intenciónes.

Re: mastil en V invertida
 

A mi tb me suena.

Es ademas un sistema de aparejo de fortuna, para montarlo con los tangones, botavara, etc. Por ejemplo, viene en el manual de maniobra de Tabarly.
Así, se pone una vela rotada, y si viene muy grande, se le puede hacer un nudo... Yo afortunadamente no he probado el invento...

:brindis:

Re: mastil en V invertida
 

El polinesico lo trae el reves, con la V derecha.
Un rig muy interesante, ese...

:brindis:

Re: mastil en V invertida
 

http://img152.imageshack.us/img152/84/spiritsailfs2.jpg
Un ejemplo de rig polinesio para canoas, con V derecha

:brindis: :brindis:

Re: mastil en V invertida
 

La ventaja es que ambos palos sólo trabajan a tensión o compresión.
La desventaja que veo es que el palo de barlo vento hace "sombra"
a la mayor creando turbulencias, pero seguramente que haciando
cada pata orientable conseguirían eliminar en grande parte este problema.

Pienso también en lo mismo pero para quillas, o sea un V con un bulbo
en la punta más baja. Supongo que alguién habrá inventado eso, no?
Combinando V inversa para palo con V para la quillas los esfuerzos
soportados por el cascos serían mejor repartidos, ¿no?
Algo así:
/\
\/

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: mastil en V invertida
 

Ivanic, el problema real ha sido conocer la resistencia de los postes de carbono en esas dimensiones, y la inercia de los sistema ya conocidos, pero ahora ya se ha abierto la veda a todo tipo de inventos para lograr estar delante.

:brindis: :brindis:

Re: mastil en V invertida
 

Amigos cofrades podeis tomarus un ron y apuntarlo en mi cuenta.
Yo he visto ese aparejo en barcos oceanicos y trotamundistas, la diferencia es que las botabaras eran wishbone y en cruceros largos es muy cómodo, también para cuando se navega en canales, desarbolar es mucho más facil pues lo puede hacer la tripulación sin necesidad de plumas.
Saludos a todos