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Bodeguero 23-06-2019 15:09

Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Buenas, una ronda para todo el que guste :brindis:

Quisiera opiniones para ayudarme a decidirme por una cosa u otra... siempre he oído que “colas ni hablar” y por decreto ley ejes si o si. Bien mi pregunta por qué?? Es decir que tan malo tienen las colas?

El caso es que tengo una lancha con fueraborda de 5,10m y se me hace pequeña y quería dar El Paso a un tractor (nunca había oído eso) busco un barco diésel de entre 7 y 9m de eslora, con una estética bonita tirando a deportiva. El caso es que en ese abanico, la inmensa mayoría es colas... y ahí mi dilema, para irme a ejes necesitaría aumentar eslora y por consiguiente sería menos económico, a la hora de la compra, pantalan, mantenimiento...

Me gusta mucho la línea de la princess 266, sea ray’s, y de ese estilo.
Si las encuentro diésel pero siempre colas...

Tengo una vista a un precio relativamente asequible (princess 2 Volvo penta AD41 de 130cv cad aun y de colas duoprop) pero desconozco por completo que tal es el motor y las colas “la eterna discusión”

Alguien me podría orientar?? Para no cometer un error garrafal o para tirarme de cabeza a por ella?



Os dejo pagadas unas buenas rondas de lo que gustéis:brindis:

Saludos y buena proa.

nalari 23-06-2019 15:29

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Faetón tiene de ejes en eslora pequeña, sea ray tiene también de ejes modelos antiguos.
Cada uno tiene a sus razones, pero mi opinión, es que cuantas menos cosas haya bajo el agua mejor. Yo solo valoraría fueraborda o ejes.

Bodeguero 23-06-2019 15:45

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Cita:

Originalmente publicado por nalari (Mensaje 2192580)
Faetón tiene de ejes en eslora pequeña, sea ray tiene también de ejes modelos antiguos.
Cada uno tiene a sus razones, pero mi opinión, es que cuantas menos cosas haya bajo el agua mejor. Yo solo valoraría fueraborda o ejes.

Correcto el modelo MORAGA por ejemplo, pero estoy buscando algo más deportivo y no con cabina tipo pesca-paseo...

Que tiene tan de malo las colas? Porque encuentro opiniones muy dispares pero solo he llegado a la conclusión que con mantenimiento periódico al día no hay problema. Un eje también puede dar problemas o doblar... etc

El tema es si de por sí suelen dar mucha lata las colas??

Saludos y gracias

Lupas 23-06-2019 15:50

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Es como todo en la vida, hay experiencias de todo tipo. Para mi, más versatilidad y más maniobra, y algo más de mantenimiento. Yo tengo colas, y la verdad no creo que manteniéndolas medianamente no enfrentan un gasto tan elevado. Si es cierto, que si las abandonas, tienes un problema. Pero esto no se trata de abandonar barcos.

Es curioso que exista una aversión hacia ellas, cuando hay profesionales y nuevos barcos que las incorporan. En veleros también están presentes, en los denominados saildrive que no son más que colas Z.

El tema de fueraborda ya es una cuestión de “gustos”, pero yo personalmente prefiero intraborda, y diésel. Ya me da bastante mal rollo el llevar la gasolina para el fb del auxiliar.

Animo .... :brindis:
Y bienvenido al club del tractor

Bodeguero 23-06-2019 15:57

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Es que yo pienso más o menos lo mismo... si tanto problema hay por que las siguen metiendo más y más y más... hombre, supongo que el mantenimiento de lo haré anualmente y prestándo atenciones a las partes delicadas.

Lo que me echa atrás son las opiniones y consejos de gente y amigos, de los cuales unos tienen colas y no las cambian y otros tienen ejes y no los cambian...

Espero que todo vaya bien y este verano o a finales pueda disfrutar del tractor... de momento estoy valorando muchas opciones pero para ser sincero la PRINCESS 266 me encanta, es habitable y bonita estéticamente por fuera y dentro.

Alguien sabe algo de los VOLVO AD41 (130cv) que “guerra o no guerra” dan??

Saludos :pirata:

doctor 23-06-2019 16:01

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Cuantas menos cosas por debajo de la línea de flotación mejor , yo cada día más contento con mi nueva embarcacion he pasado de un 26 pies intraborda diesel a un Somo 20 con fueraborda . Ahora navego más .menos mantenimiento del barco y con un fueraborda de 28 años más que contento pero puesto al día y revisado por mi.
Todo radica en el tiempo que tengas y el dinero que estés dispuesto a invertir en dicho mantenimiento .

Xenofonte 23-06-2019 16:04

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Si va a estar en marina seca, cola ó colas, sin dudarlo.

Si va a estar siempre en el agua y se va a usar mucho, probablemente cola ó colas.

En caso contrario, eje ó mejor ejes, sin duda.

:brindis::brindis:

Bodeguero 23-06-2019 16:16

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2192592)
Si va a estar en marina seca, cola ó colas, sin dudarlo.

Si va a estar siempre en el agua y se va a usar mucho, probablemente cola ó colas.

En caso contrario, eje ó mejor ejes, sin duda.

:brindis::brindis:

En verano se usará asiduamente, en invierno pues dependiendo de cómo esté el cielo y la mar... pero en marina seca, tendría que informarme de precios porque dispongo de plaza de amarre pero en alquiler y no en propiedad.

En conclusión estará la gran mayoría del tiempo en el agua pero con cierto uso regular. Digamos un par de veces o 3 cada mes los meses de invierno (para rodarla y mantenerla libre de olores y vida pegada al casco) y bastante más en primavera verano claro está...

Gracias por las opiniones

Xenofonte 23-06-2019 20:52

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Cita:

Originalmente publicado por Bodeguero (Mensaje 2192595)
En verano se usará asiduamente, en invierno pues dependiendo de cómo esté el cielo y la mar... pero en marina seca, tendría que informarme de precios porque dispongo de plaza de amarre pero en alquiler y no en propiedad.
En conclusión estará la gran mayoría del tiempo en el agua pero con cierto uso regular. Digamos un par de veces o 3 cada mes los meses de invierno (para rodarla y mantenerla libre de olores y vida pegada al casco) y bastante más en primavera verano claro está...
Gracias por las opiniones

Las colas exigen mucho mas mantenimiento que los ejes en tu caso, pero mucho mas.
Pasea por los varaderos y no te será dificil comprobarlo.

Bodeguero 23-06-2019 21:11

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2192648)
Las colas exigen mucho mas mantenimiento que los ejes en tu caso, pero mucho mas.
Pasea por los varaderos y no te será dificil comprobarlo.

Pues vaya faena... con más mantenimiento a que te refieres a hacerlo cada poco tiempo o a más en cantidad de mantenimiento?? Soy buzo y no es un problema el revisarlas y limpiarlas de vida más periódicamente pero el tema de las salidas, por trabajo pues igual no serán las que me gustaría hacer, ahora si, en verano prácticamente todos los días o cada 2 se usará...

Gracias y saludos

mazatlan 23-06-2019 21:19

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Navego desde los diez años en barcos con ejes. Hasta los veintiseis con distintas barcas que tuvo mi padre, y desde entonces con los cinco barcos que he tenido yo mismo.
La única actuación que recuerdo en los ejes a lo largo de tants años es la sustitución de un cojinete después de quince años de uso para quitar una vibración en el eje, y un eje doblado al pillar una línea de fondeo dando atrás.
Desconozco en detalle el mantenimiento de las colas, pero al margen de los problemas que pueda dar su mecanismo de elevación hidráulico, no deja de ser un riesgo que su ajuste al casco lo sea con unas juntas de caucho que se pueden pudrir, agrietar, aflojar etc etc.
He navegado en veleros con sail drive y reconozco que la transmisión no transmite la menor vibración al casco pero, si tuviera que cambiar el barco, eligiría uno equipado con eje.
Coincido en que si se utilizan tanto las colas es por cuanto están suficientemente restadas y garantizadas, lo que no quita que, como se comenta, requieran mucha mayor atención y mantenimiento.
Saludos cordiales :brindis:

Xenofonte 24-06-2019 14:05

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Cita:

Originalmente publicado por Bodeguero (Mensaje 2192652)
Pues vaya faena... con más mantenimiento a que te refieres a hacerlo cada poco tiempo o a más en cantidad de mantenimiento?? Soy buzo y no es un problema el revisarlas y limpiarlas de vida más periódicamente pero el tema de las salidas, por trabajo pues igual no serán las que me gustaría hacer, ahora si, en verano prácticamente todos los días o cada 2 se usará... Gracias y saludos

El mantenimiento es mucho más complejo en todos los sentidos:

1 Si eres buzo, en un barco de eje puedes hacer razonablemente buena limpieza al eje y a la hélice en el agua un par de veces al año sin despeinarte.
2 La mayor parte de las averías mayores en una hélice de eje las puedes solucionar levantando un rato el barco (bocina, etc.).
3 En un barco con cola la revisión y puesta a punto de la misma exige una varada mas "en serio", es trabajosa, compleja, lleva su tiempecito, y es mas cara en tiempo, personal especializado, pinturas, piezas mecánicas, reposición de gomas diversas, etc.

En cuanto a la periodicidad de la varada la puedes hacer anualmente en ambos tipos de embarcaciones, aunque la duración de la varada y su coste difieren bastante.

markuay 24-06-2019 17:40

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Cita:

Originalmente publicado por Lupas (Mensaje 2192586)
Es como todo en la vida, hay experiencias de todo tipo. Para mi, más versatilidad y más maniobra, y algo más de mantenimiento. Yo tengo colas, y la verdad no creo que manteniéndolas medianamente no enfrentan un gasto tan elevado. Si es cierto, que si las abandonas, tienes un problema. Pero esto no se trata de abandonar barcos.

Es curioso que exista una aversión hacia ellas, cuando hay profesionales y nuevos barcos que las incorporan. En veleros también están presentes, en los denominados saildrive que no son más que colas Z.

El tema de fueraborda ya es una cuestión de “gustos”, pero yo personalmente prefiero intraborda, y diésel. Ya me da bastante mal rollo el llevar la gasolina para el fb del auxiliar.

Animo .... :brindis:
Y bienvenido al club del tractor

Lamento discrepar en algunas de tus afirmaciónes, particularmente en una, un Sail Drive no se parece en nada a la cola de un IB, en todo caso se parece un poco a la cola de un FB.

Lupas 24-06-2019 17:58

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2192766)
El mantenimiento es mucho más complejo en todos los sentidos:

1 Si eres buzo, en un barco de eje puedes hacer razonablemente buena limpieza al eje y a la hélice en el agua un par de veces al año sin despeinarte.
2 La mayor parte de las averías mayores en una hélice de eje las puedes solucionar levantando un rato el barco (bocina, etc.).
3 En un barco con cola la revisión y puesta a punto de la misma exige una varada mas "en serio", es trabajosa, compleja, lleva su tiempecito, y es mas cara en tiempo, personal especializado, pinturas, piezas mecánicas, reposición de gomas diversas, etc.

En cuanto a la periodicidad de la varada la puedes hacer anualmente en ambos tipos de embarcaciones, aunque la duración de la varada y su coste difieren bastante.


Disiento. Precisamente hoy un amigo me ha limpiado las hélices en puerto, las cuatro. El barco está en el agua. Sin necesidad de bombonas, es más las puedes limpiar mucho más fácil, ya que puedes levantarlas.
Si tienes averías. Saca el barco, por 120€ que te puede salir subir y tener el barco fuera, vas a jugártela con un agujero en el casco?
Los fuelles (gomas) alguien muy pijotero como yo, se plantea el cambio cada 2 años, pero lo normal es que te duren muchos más años.

No obstante el coste de un kit de mantenimiento de cola COMPLETO es de 90€, zincs incluidos (mi caso, duoprop 290)
La pintura de colas, en muchos casos es la misma que se aplica en los ejes, y evidentemente la misma que se aplica en los flaps. Pero no tiene, al igual que las demás un coste que sea mas allá de los 30 o 35€ por medio litro.
Que tienes que cambiarles el aceite ... si, pero no es nada del otro jueves.

Ahora vamos a lo que a mi entender, y no creo que sea un experto en la materia, es el uso que se le va a dar al barco y el diseño de casco. Pero un perfil de planeo, frente a los de desplazamiento, se adapta mejor a colas o fb, mientras que uno de desplazamiento es más habitual de ejes.

Por lo tanto, vas a planear, si o no? O buscas ir al currican?

Yo no pesco, mi motora es de casco de planeo, cuenta con una gran maniobrabilidad y respuesta. Por ello mi opción es colas. Los costes, en serio, si cuidas tu barco, no son tantos como los pintan.

Eso si, si fuera por la ría a 5 nudos, que aveces voy ... , y pescase al currican, seguramente mi barco sería otro

Lupas 24-06-2019 18:07

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2192810)
Lamento discrepar en algunas de tus afirmaciónes, particularmente en una, un Sail Drive no se parece en nada a la cola de un IB, en todo caso se parece un poco a la cola de un FB.

Yo también lo lamento, pero ambas siguen el mismo principio, es más su mantenimiento es muy, muy similar. Es evidente que lo que no son es ejes.

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Xenofonte 24-06-2019 22:53

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Si el mantenimiento de un saildrive es muy muy similar al de una cola intra-fueraborda, probablemente yo soy el director de la GC.

:cunao:

Lupas 24-06-2019 23:01

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2192884)
Si el mantenimiento de un saildrive es muy muy similar al de una cola intra-fueraborda, probablemente yo soy el director de la GC.



:cunao:

Es el director de la Guardia Civil???
Ostras .... :cunao:

Bueno... asi me puedes hacer un préstamo que tengo que hacer el mantenimiento de las colas, ya sabemos que son tan caras... :brindis:

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fab 24-06-2019 23:03

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Hola!
Es un tema recurrente... Mira en el buscador y tendrás miles de posts al respecto.
A ver, siempre bajo mi criterio, las colas o las amas o las odias.
Yo tengo una motora, 2 colas duoprop 290. Es la 4a que hemos tenido en casa con colas.
Te explico lo que es mi experiencia, la maniobrabilidad es estupenda sobre todo hacia atrás y un mejor rendimiento que los ejes (en las duoprop hablan hasta un 30% mas de velocidad / economía) , y puedes levantarlas en caso de aguas poco profundas (nunca lo he necesitado)
Puedes jugar con el "trim", es decir el angulo de empuje de las helices, para mejorar la velocidad,y supongo que si, pero en mi caso no lo uso. No me parece que gane mucho.

Partes negativas: Mantenimiento de fuelles y aceite de la cola.
Los fuelles son de goma y hay que cambiarlos (según volvo y ahí no corro riesgos) año si, año no. El aceite de la cola lo reviso cada año, y lo cambio (si no esta mal) cada 2, como los fuelles. Pero el aceite sobretodo será según las horas que navegues. El coste del material es económico, unos ánodos son fáciles y baratos de cambiar, y siempre hay que cambiarlos si no quieres quedarte sin cola ( o ejes).
Donde esta la clave? En el mecánico, si no lo haces tu. Hasta encontrar un mecánico que realmente haga las cosas bien he tardado años. Y no hablemos de los que me han hecho las cosas al revés. Ahí si que si no lo hacen bien empiezan tus problemas.
Otro punto negativo, la limpieza del caracolillo. Tardas mucho y te cobran mucho mas por limpiarlas que su equivalente en eje.

Una vez con estos datos, has de valorar si te compensa el sobreprecio del mantenimiento. Según los fabricantes, si navegas muchas horas incluso compensas costes de mantenimiento con el ahorro de combustible, aunque al precio que está cada vez es mas fácil... :cunao:

He de decir que a mi me compensa.
Unas :brindis:
Por cierto, si no entiendes, contrata a un experto que lo revise antes de comprar. Las reparaciones suelen ser caras, tanto de colas como de inversoras o motores.

Xenofonte 24-06-2019 23:20

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Estimado Lupas: el dia 23 he escrito aquí lo que sigue (perdon por la repetición).
Como se puede apreciar, no tengo ninguna opinion negativa de las colas.
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2192592)
Si va a estar en marina seca, cola ó colas, sin dudarlo.
Si va a estar siempre en el agua y se va a usar mucho, probablemente cola ó colas.
En caso contrario, eje ó mejor ejes, sin duda.
:brindis::brindis:


Lupas 24-06-2019 23:36

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2192893)
Estimado Lupas: el dia 23 he escrito aquí lo que sigue (perdon por la repetición).

Como se puede apreciar, no tengo ninguna opinion negativa de las colas.

Estimado Xenofonte.

No te preocupes, te seguia la broma :brindis:

Enviado desde mi SM-J600FN mediante Tapatalk

Xenofonte 25-06-2019 00:15

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
:brindis:

Bodeguero 25-06-2019 01:32

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Cita:

Originalmente publicado por Xenofonte (Mensaje 2192766)
El mantenimiento es mucho más complejo en todos los sentidos:

1 Si eres buzo, en un barco de eje puedes hacer razonablemente buena limpieza al eje y a la hélice en el agua un par de veces al año sin despeinarte.
2 La mayor parte de las averías mayores en una hélice de eje las puedes solucionar levantando un rato el barco (bocina, etc.).
3 En un barco con cola la revisión y puesta a punto de la misma exige una varada mas "en serio", es trabajosa, compleja, lleva su tiempecito, y es mas cara en tiempo, personal especializado, pinturas, piezas mecánicas, reposición de gomas diversas, etc.

En cuanto a la periodicidad de la varada la puedes hacer anualmente en ambos tipos de embarcaciones, aunque la duración de la varada y su coste difieren bastante.

correcto, estoy de acuerdo en cuanto a la periodicidad... pero es cierto también que soy muy tikis mikis con los mantenimientos de todo... con decirte que hoy en día (con los aceites sintéticos que hay) hago el servicio del coche a los 7-8 mil km...

Lo cierto que casi me decanto por las colas (en este caso) pero tengo que estudiarlo bien todo en general...

Muchas gracias por las opiniones

Una buena ronda!! :brindis:

Bodeguero 25-06-2019 01:36

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Cita:

Originalmente publicado por Lupas (Mensaje 2192815)
Disiento. Precisamente hoy un amigo me ha limpiado las hélices en puerto, las cuatro. El barco está en el agua. Sin necesidad de bombonas, es más las puedes limpiar mucho más fácil, ya que puedes levantarlas.
Si tienes averías. Saca el barco, por 120€ que te puede salir subir y tener el barco fuera, vas a jugártela con un agujero en el casco?
Los fuelles (gomas) alguien muy pijotero como yo, se plantea el cambio cada 2 años, pero lo normal es que te duren muchos más años.

No obstante el coste de un kit de mantenimiento de cola COMPLETO es de 90€, zincs incluidos (mi caso, duoprop 290)
La pintura de colas, en muchos casos es la misma que se aplica en los ejes, y evidentemente la misma que se aplica en los flaps. Pero no tiene, al igual que las demás un coste que sea mas allá de los 30 o 35€ por medio litro.
Que tienes que cambiarles el aceite ... si, pero no es nada del otro jueves.

Ahora vamos a lo que a mi entender, y no creo que sea un experto en la materia, es el uso que se le va a dar al barco y el diseño de casco. Pero un perfil de planeo, frente a los de desplazamiento, se adapta mejor a colas o fb, mientras que uno de desplazamiento es más habitual de ejes.

Por lo tanto, vas a planear, si o no? O buscas ir al currican?

Yo no pesco, mi motora es de casco de planeo, cuenta con una gran maniobrabilidad y respuesta. Por ello mi opción es colas. Los costes, en serio, si cuidas tu barco, no son tantos como los pintan.

Eso si, si fuera por la ría a 5 nudos, que aveces voy ... , y pescase al currican, seguramente mi barco sería otro

Si realmente estoy casi convencido... a ver qué sale de esta... espero poder enseñaros algo en poco tiempo, o preguntar para aprender más cosas pero en mi tractor ya...

Cervezas para todos :brindis:

Bodeguero 25-06-2019 01:43

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Cita:

Originalmente publicado por fab (Mensaje 2192889)
Hola!
Es un tema recurrente... Mira en el buscador y tendrás miles de posts al respecto.
A ver, siempre bajo mi criterio, las colas o las amas o las odias.
Yo tengo una motora, 2 colas duoprop 290. Es la 4a que hemos tenido en casa con colas.
Te explico lo que es mi experiencia, la maniobrabilidad es estupenda sobre todo hacia atrás y un mejor rendimiento que los ejes (en las duoprop hablan hasta un 30% mas de velocidad / economía) , y puedes levantarlas en caso de aguas poco profundas (nunca lo he necesitado)
Puedes jugar con el "trim", es decir el angulo de empuje de las helices, para mejorar la velocidad,y supongo que si, pero en mi caso no lo uso. No me parece que gane mucho.

Partes negativas: Mantenimiento de fuelles y aceite de la cola.
Los fuelles son de goma y hay que cambiarlos (según volvo y ahí no corro riesgos) año si, año no. El aceite de la cola lo reviso cada año, y lo cambio (si no esta mal) cada 2, como los fuelles. Pero el aceite sobretodo será según las horas que navegues. El coste del material es económico, unos ánodos son fáciles y baratos de cambiar, y siempre hay que cambiarlos si no quieres quedarte sin cola ( o ejes).
Donde esta la clave? En el mecánico, si no lo haces tu. Hasta encontrar un mecánico que realmente haga las cosas bien he tardado años. Y no hablemos de los que me han hecho las cosas al revés. Ahí si que si no lo hacen bien empiezan tus problemas.
Otro punto negativo, la limpieza del caracolillo. Tardas mucho y te cobran mucho mas por limpiarlas que su equivalente en eje.

Una vez con estos datos, has de valorar si te compensa el sobreprecio del mantenimiento. Según los fabricantes, si navegas muchas horas incluso compensas costes de mantenimiento con el ahorro de combustible, aunque al precio que está cada vez es mas fácil... :cunao:

He de decir que a mi me compensa.
Unas :brindis:
Por cierto, si no entiendes, contrata a un experto que lo revise antes de comprar. Las reparaciones suelen ser caras, tanto de colas como de inversoras o motores.

A que te refieres con lo del caracolillo?? No entiendo mucho de este tema, de ahí que pregunte a expertos 😉 por el resto y en cuanto a mis preferencias quizás tire más por las colas la verdad... ya me gustaría permitirme un barco de 14m y todo lo que con ello conlleva...

Saludos y buena proa

Lupas 25-06-2019 03:11

Re: Opinión compra barco. Colas vs ejes
 
Cita:

Originalmente publicado por Bodeguero (Mensaje 2192927)
A que te refieres con lo del caracolillo?? No entiendo mucho de este tema, de ahí que pregunte a expertos 😉 por el resto y en cuanto a mis preferencias quizás tire más por las colas la verdad... ya me gustaría permitirme un barco de 14m y todo lo que con ello conlleva...

Saludos y buena proa

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