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% de humedad para tratar la osmosis
Buenas a todos, Se que de ha hablado largo y tendido de este tema pero no consigo encontrar el % mínimo de humedad al que tengo que dejar el barco para poder comenzar la reparación posterior al secado.
Me voy a meter en la tarea de hacerlo yo mismo y el resto de operaciones más o menos las tengo clara. A ver si alguien que haya pasado ya el calvario me ayuda.:brindis: |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Yo en tu lugar formularía la pregunta al departamento técnico de la casa del producto que vayas a utilizar, no vaya a ser que alguien con toda la buena intención del mundo te informe mal y hagas un estropicio.
Por otra parte, si consigues el dato, sería interesante que lo colgases aquí. Yo estoy con el casco pelado desde noviembre esperando a que seque y lleguen temperaturas y humedades ambientes más favorables para comenzar las obras. |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Cita:
El fabricante de los productos que vas a aplicar para solucionar la ósmosis del casco de tu embarcación suelen dar el servicio de revisar la humedad del casco antes de aplicarlos. Ya que si lo haces mal y el tratamiento no surte efecto imagina que publicidad mas mala para su producto. Haz la consulta a tu proveedor a ver que te dice. Espero que te haya sido de ayuda el comentario. Saludos |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Con toda seguridad, si contactas con empresas aplicadoras de marca reconocida, te hablaran maravillas de su producto. Ademas, si dudabas en si tu barco tenia hidrolisis, ellos de convenceran que debes efectuar el tratamiento de forma preventiva :D. Te daran una garantia de algunos años ( prorogable mediante un seguro que deeberas pagar). La cuestion es no dejar escapar al posible cliente. Es como si voy al hospital y le digo al medico, que me debe operar de apendicitis , de forma preventiva.:cunao:. No te estoy diciendo que no lo hagas, pero antes creo que seria prudente tomar opiniones de gente frofesional si demasiados intereses en el tema, para que te aconsejen y despues tomar una decision. Suerte.:brindis:
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Re: % de humedad para tratar la osmosis
Hola Químico, buenas tardes.
Bien .. . De entrada intuyo que el nombre de tu Nikc, tiene que ver con tu trabajo, profesión y/o vocación. Si es así, lo tienes fácil. Te invito a que entres en mi web: www.hidrolisisbarcos.com o www.osmosisbarcos.co Hay encontrarás no solo el tema de la humedad, sino incluso las demás claves para realizar una reparación de Hidrólisis correcta y sin problemas a posteriori. Pero me permitiré resumirte las claves más importantes: 1º) El problema es que, ni es, ni se le debería llamar ósmosis, ( sino Hidrólisis) y esa es la clave fundamental, de lo que le pasa a tu barco y de como repararlo “Químicamente-Físicamente” 2º) No se trata de secar. SE TRATA DE SANEAR, el Prfv hidrolizado. Entre otras muchas cuestiones químicas, porque cuando el agua (o disolventes) penetran en el casco ( PRFV) Que esta construido con resinas NO-HIDRORESISTENTES. Es atacado-hidrolizado. Y ese PRFV, no solo ya no sirve. Aunque consiguieras secarlo. Sino que además a corto plazo reproducirá ( si no se elimina) la Hidrólisis. Entre otras cuestiones, porque el agua hidroliza la imprimación que permite que la fibra de vidrio, tenga utilidad industrial, y entre otras muchas propiedades AGARRE, con la Resina. Pero además, el agua, habrá ido disolviendo la resina, y disgregando ésta de la fibra de vidrio. EL SECANO-HIDROLIZADO, a la INTEMPERIE, Lo que conseguirá es incrementar la Cuenta de Resultados del Varadero en cuestión. Maltratar tu economía. Y sobre todo la Obra viva, que pretendes reparar. Cuando en el 2009, apareció mi libro. Todas las Industrias Químicas ( que os MAL aconsejan y venden sus productos. Todas, adsolutamente todas sin excepción. Hablaban de “secar” . Ninguna de sanear. Y además aconsejaban las llamadas “duchas escocesas” un tipo de tortura química, que consistia y consiste en mojar cada semanas la obra viva “abierta” ( sin gel-coat) e incluso alguna hablaban de hacerlo con agua caliente-fria y jabones. Hoy día casi ninguna aconseja ( pasan de puntillas) sobre el tema del secado. E incluso, alguna se permite la estulticia ( para no reconocer sus chapuceros manuales ) de hablar de que “ Hay que quitar la fibra seca “. ¿ Hay que quitar la fibra seca ? ( Digo yo ) Que si la fibra se ha secado, no habría que quitarla. Y por lo tanto, habrá que quitarla porque está hidrolizada, NO ? Ese juego de palabras, lo único que intenta, es no citar la palabra HIDROLISIS. ( Y MIENTRAS TANTO, SIGUEN ENGAÑANDO Y CONFUNDIENDO AL PERSONAL. POR LO TANTO: A) Ahórrate los meses de SECADO-PAGANO, en el Varadero. B) Y cuando hayas SANEADO, las capas HIDROLIZADAS, el casco se mostrará seco. C) Siempre y cuando, CUBRAS-PROTEJAS ( como mínimo con unos toldos) la obra viva en la que estás trabajando-saneado-impermeabilizando nuevamente. Para que la humedad habitual de cualquier varadero ( al lado del mar- 100% ) no siga mojando-hidrolizando lo que vas saneando. 3º) En cuanto a lo de pedir consejo dejarte ACONSEJAR, por los mismos que te van a vender sus productos. Eso sería lo IDEAL. Pero si empiezas a hacerte preguntas, seguro que empiezas a cuestionarte la idea. 4º) Tampoco te aconsejo que pidas opinión o presupuestos sin una Inspeccion tecnica previa CUALIFICADA. No sirven ·” ni los amigos que han navegado mucho” Ni el “profesional” ( la mayoría “ósmoticos” ) que la inmensa mayoría, no van a tener en cuenta los consejos básicos que te doy previamente. Ni van a realizar la reparación en las condiciones ambientales ( barco tapado) protocolos de reparación…etc.. Primordialmente porque SON JUEZ Y PARTE. Y Especialmente, porque han “aprendido” y aplicaN los aberrantes y chapuceros MANUALES de la INDUSTRIA NAUTICA. 5º) Mi mejor consejo, es que LEAS, TE INSTRUYAS, antes de meterte en la AVENTURA de afrontar la reparación de tu barco. Te ahorrarás TIEMPO, DINERO Y DESAMORES. EL MANTENIMIENTO DE UNA EMBARCACION DE PRFV, es una verdadera y complicada profesión, con un componente básico de CONOCIMIENTOS QUIMICOS. Y la QUIMICA, como espero que sepas y no olvides, es MATEMATICA PURA, y o la aplicas CORRECTAMENTE, o los SUMANDOS, no dan el RESULTADO DESEADO. La verdadera MALDICION NAUTICA, no es la conocida “ Solo tendrás dos días felices…. “ La VERDADERA MALDICION NAUTICA, es la dificiltud que tiene nuestra AFICION ( dos sabidurias: Los barcos y la Mar ) Y la necesaria Preparación y Vocación de exige de los Náuticos, para estar a la altura de las mismas. La Mar, algunas veces nos quedara grande o muy grande. Pero no hay ninguna razón objetiva, para que el conocimiento-mantenimiento de nuestras embarcaciones, también nos supere y arruine; dineros, tiempo, Afición y en cierta medida la vida. Si cuelgas fotos de tu obra viva, te podré (seguramente) decirte muchas más cosas. Y si no deseas hacerlas públicas, me las puedes enviar a aibanezpardos@hotmail.com Agustín. |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
3 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:
1º Cuando saque el barco del agua a las 2 horas se me formaron las burbujas que en mi caso son muy pequeñas y apenas se ven ni en las fotos. Total que me dijeron que era osmosis. Se que ese nombre se lo pusieron pero conozco bien lo que esta pasando dentro de la fibra y como tu MUY BIEN ALCARAS es HIDROLISIS. Total que presupuesto de 2000 euros y lo hacían allí en el varadero con chorros de arena y tal y cual. No me convenció y mi plan es: 1º traerme el barco a un garaje ( el barco tiene unos 6 -7 metros) donde pueda tener unas condiciones de humedad y temperaturas apropiadas para aplicar los productos. 2º lijar las burbujas y ver hasta donde esta el daño. siendo tan pequeñas espero que el material a eliminar sea poco. 3º Lavar la superficie unos días y esperar que salga mas humedad. Me he comprado un higrómetro para ir midiéndola. 4º Una vez hecho lo anterior y aquí ya me pierdo del todo llamare a un comercial y que me diga que tratamiento dar. Se que hay epoxy, vinilester y infinidad de marcas pero en este punto ya me pierdo. |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Hola Químico,
Por la noche te contesto. Agustín. |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Perfecto, te he puesto un correo con una foto marcando la burbuja en la que se aprecia mejor. :brindis:
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Re: % de humedad para tratar la osmosis
Hola Químico, buenas tardes.
Voy a reproducir tu ultimo mensaje e ire intercalando comentarios... Buenas Agustín en primer lugar muchas gracias por tus consejos y bien te explico un poco mi planteamiento y te adjuntare unas fotos. En cuanto a mis consejos, el mejor agradecimiento ( que tampoco hace falta ) es que los sigas... 1º Cuando saque el barco del agua a las 2 horas se me formaron las burbujas que en mi caso son muy pequeñas y apenas se ven ni en las fotos. Total que me dijeron que era osmosis. En cuanto a lo que dices de que las burbujas aparecieron a las 2 horas, te diría ( que aunque a veces ocurren excepciones que confirman la regla ) La regla es precisamente la contraría: Lo que ocurre es que las ampollas - Las superficiales ) suelen vaciarse de gases y disminuir de volumen...Pero bueno... Se que ese nombre se lo pusieron pero conozco bien lo que esta pasando dentro de la fibra y como tu MUY BIEN ALCARAS es HIDROLISIS. Total que presupuesto de 2000 euros y lo hacían allí en el varadero con chorros de arena y tal y cual. No me convenció y mi plan es: 1º traerme el barco a un garaje ( el barco tiene unos 6 -7 metros) donde pueda tener unas condiciones de humedad y temperaturas apropiadas para aplicar los productos. 2º lijar las burbujas y ver hasta donde esta el daño. siendo tan pequeñas espero que el material a eliminar sea poco. De entrada yo observo miles de ampollas pequeñas, y muchas repetitivas. Y además en la foto ampliada de popa, observo protuberancias, que suelen advertirnos de una Hidrólisis Repetitiva Severa. 3º Lavar la superficie unos días y esperar que salga mas humedad. Me he comprado un higrómetro para ir midiéndola. No se trata de secar y menos de lavar, SE TRATA DE SANEAR. En cuanto al Higrómetro, solo lo podrás utilizar cuando hayas saneado las capas hidrolizadas. 4º Una vez hecho lo anterior y aquí ya me pierdo del todo llamare a un comercial y que me diga que tratamiento dar. Se que hay epoxy, vinilester y infinidad de marcas pero en este punto ya me pierdo. Vistas en miniatura Bueno... Cómo ya te aconsejaba en mi primer mensaje. Yo de ti, antes de de hacer nada. Leería, me asesoraría. Todo lo demás es dar palos de ciego, y desgastar la bateria del dinero, del tiempo y de las ilusiones. En fin, me consta de que no me vas a hacer caso. Y bueno... Te adjunto las imágenes que he ampliado y redimensionado. Como te decía antes, la obra viva tiene 3 ( como mínimo ) tipos de hidrólisis. |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
3 Archivo(s) adjunto(s)
Te adjunto tres imágenes redimensionadas-ampliadas.
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Re: % de humedad para tratar la osmosis
Cita:
Te escribiré un correo con mis datos por si se te puede contratar de algún tipo para asesoramiento o Sabes de alguien por mi zona que entienda de esto. Porque el leer te da la posibilidad de que no te engañen pero siempre la opinión de la experiencia es muy importante. Donde voy a tener el barco no tengo problemas de tiempo así que podré dar los pasos según este seguro y no bajo la presión de un varadero. Por último he leído de los distintos tipos de hidrolisis pero de ahí a verlas como tú jajajaj eso me hace ver que no se ni donde estoy de pie jejeje. Mil gracias de nuevo!!! |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
¡¡ Muy bien !!!
Me alegra tu actitud... Ahora solo falta la APTITUD No es un camino fácil... Pero es el único camino... ¡¡ Y no hay atajos !! Saludos . Agustín. |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Cero por ciento lo puede haber, no estoy seguro, pero me lo dijo una seniora que es directora de una fabrica seria de bikinis, Ella citó el Atacama y partes de Namibia.Ella no dijo nada, pero yo que tú me llevaría una sombrilla y muuuucho
agua. nihao |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Bien ya tengo el barco en seco y casi eliminado el 100% del antifouling y resulta que las pompas que tenia antes y las cuales al estallar daban el olor a acetico etc. cuando he lijado y quitado esta primera capa de pintura el gel-coat esta en perfecto estado....
Salvo 1 o 2 puntos de las miles de pompas anteriores ni rastro de humedad excesiva y mucho menos signos de esta lacra. ¿Que me aconsejais que haga ahora? imprimacion, antifouling de nuevo y al agua, tratamiento completo ya que estoy. No se pero necesito vuestra ayuda. Gracias!:brindis: |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Hola Químico, buenos días...
Me alegraría mucho (por ti ) que fuera como tu dices... Pero... ¿ Puedes colgar fotos actuales ? Y te digo los pasos siguientes Agustín. |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Cita:
:nosabo: |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Hola Kuketes, buenas tardes.
Bueno... Me imagino que estás haciendo o proyectando hacer una Reparación de Hidrólisis... De entrada ( por increíble que pueda parecerte ) Casi todos los Manuales de las Industrias Náuticas, contienen errores garrafales... Por no decir que en si son un error total... Me explico: 1º) Cometen un error básico de foco-concepto del problema, conocer-publicitar-tratar como ósmosis, lo que es claramente Hidrólisis. 2º) Todos ellos hablaban ( hace una década ) de Secar ( y además con duchas escocesas ) lavados periódicos con agua fría/caliente y además con jabón... Lo cual ha provocado costes onerosos/vanos/perjudiciales, para los aficionados y sus pobrecitos barcos... Hoy día aún algunos siguen en sus trece... 3º) Todos ellos menos uno, ignoraban el tema del saneado del PRFV hidrolizado, alguno de ellos tiene la estulticia de hablar de hay que sacar la fibra seca.... ( Si la fibra se mojó, se hidrolizo, (inservible) por lo tanto toca eliminarla antes de proceder a una nueva impermeabilización... 4º) Alguno de ellos, a posteriori de la aparición de mi libro, hablan de Hidrólisis, ( pero reparan en clave de ósmosis ). Siguen hablando de ósmosis en general, sin especificar los más de 40 tipos diferentes de hidrólisis, lo cual evita hablar de causas, síntomas y consecuencias... Lo cual evita particularizar los diferentes tipos y su reparación específica. Perpetuando el oscurantismo/desinformación y pandemia sobre el tema. 5º) Siguen aconsejando ( erróneamente la utilización de algunas imprimaciones epoxi ) para tratamientos erróneos, a priori y a posteriori 6º) Y aunque hablan en sus fichas técnicas de implementar sus productos en un rango de temperatura de + 10/15º y menos de 30º de temperatura, no aconsejan explícitamente la obligatoriedad del tapado/protegido de las obras vivas en Varadero, dejando a las pobrecitas y martirizadas obras vivas a merced de la intensa humedad ambiental/superficial y las extremas y cambiantes temperaturas en los Varaderos / a lo largo de las estaciones y de las 24 horas de un día... Y de los carcheos gratuitos de los vecinos ... En fin... Podríamos continuar con la lista de chapuzas/ salvajadas técnicas y sevicias químicas ... pero... Basta con visitar con ojos críticos cualquier varadero... Y todo eso desde los años 50 del siglo pasado... Y siguen... Aconsejo a mis sufridos colegas... Que se detengan un poco... Analicen el tema y ellos mismos... A mi me duele la lengua y el dedo de advertirlo... "La verdadera maldición Náutica no es lo del primer y último dia.. NO Uno de los males/maldiciones de la Náutica, es la inadecuación de la Afición a las sabidurías de los barcos y la Mar... Pero hay muchos más... Cada semana recibo consultas de damnificados... Que compraron sin Inspección... Y no hay manera... ¿ A alguien se le ocurriría comprarse un coche de 2ª mano, que no hubiera pasado nunca una ITV/ITB , que se construyeran con malos aceros y pinturas... Y con ITB, que se pasan cada 5 años, durante 1-2 horas, para revisar no el estado del barco, sino el de sus papeles... ? ¿ A alguien se le ocurriría repararse su coche, sin tener ni idea de mecánica, electricidad, pintura, etc... ? En fin... ( sorry...Hoy tengo un día realista... ) Saludos. Agustín. www.hidrólisisbarcos.com |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Cita:
Pues cada vez estoy más liado.:nosabo: |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Pues si ... Desgraciadamente si...
Pero no me hagas caso... Lee, consulta, aplica el sentido común... Y luego tu mismo...Es tu barco, tu economía y tu afición.. De entrada...empieza por preguntarte si es ósmosis o Hidrólisis... ( Que no solo es un problema/dilema de terminología... Es tu responsabilidad, tu discernimiento... Yo solo soy el mensajero... Más saludos. Agustín. www.hidrólisisbarcos.com |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Cita:
Y si como dices, “pues si , desgraciadamente si”, ninguna marca experta en estas cosas , sabe lo que dicen ni saben lo que recomiendan, pues apañaos vamos. Seguro que algunos estarán equivocados y sus productos no son lo mejor de lo mejor, pero en todo el mundo se están aplicando para reparar cascos de fibra de vidrio, afectados de “hidrolisis”, con consecuencias de presión osmotica en sus capas, y por eso se denomina “este barco tiene ósmosis”, que es lo que todo el mundo entiende por este fenómeno, pues el día que no estes tú para corregir a los expertos, no se como se va a solucionar esto en el futuro. :brindis: |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Hola Kuketes, buenas tardes.
Bien... De entrada...no es mi intención convencerte de nada... Te aconsejo que leas, compares y te forjes tu opinión... Tampoco tengo tiempo para discutir o polemizar... En la anterior contestación ya te decía las claves del tema... Tienes la Web ( con horas de lectura... cientos de escritos en la Taberna ( antes como Argonauta 3 ) y los Manuales de la Industria Química ... Y ante la duda... No hagas nada... Ni te angusties, ni te apresures... Casi seguro que el barco no se va a hundir mientras tanto... Pero tu economia y tu Ilusión Nautica, si no aciertas, casi seguro... Por cierto... Si tienes alguna duda sobre tu barco ( obra viva ) lo mejor es que cuelgues imágenes... Y ya vemos... Saludos. Agustín. Pdta. A finales de Marzo ( a ver si puedo ) Organizo un Curso... En los próximos días colgaré el Aviso-Link |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Cita:
Esta semana he empezado a de capar mi Mallorquín. Después de 20 años de patentes ya le tocaba... El tema es que en la proa han aparecido unos bultitos que al lijar queda como una bola de golf. Si pincho sale una pequeña cantidad de líquido... en algunas no todas. La verdad es que no sé que hacer... Te adjunto foto a ver que te parece. Un saludo. https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...803c94d63c.jpg Enviado desde mi SM-N950F mediante Tapatalk |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Hola Magdale, buenas noches.
Bien... de entrada parece una Hidrólisis Superficial... El que no haya líquido en todas las ampollas, podría/suele deberse a que éstas se vacían de gas y líquido, al varar el barco, y no tener presión de agua... En cuanto a como proceder... Saca más fotos de la obra viva... Y las cuelgas o me las envías ( aibanezpardos@hotmail.com) a fin de evaluar la totalidad de la obra viva... Dime marca y modelo, púes igual tengo datos (catas superficiales, profundas , etc.. de Inspecciones anteriores-similares. Y ya hablamos entonces del proceso técnico para repararlos... Si procede... Saludos. Agustín. www.osmosisbarcos.com www.hidrólisisbarcos.com |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Cita:
Gracias por contestar tan rápido. La marca y modelo: MENORQUIN 45 construido en 1998. Fotos... no tengo más, todavía no he terminado de decapar... Cuando acabe hago fotos de todos los puntos donde haya hidrólisis y te las mando. saludos cordiales. |
Re: % de humedad para tratar la osmosis
Hola Magdale,
Bueno... ¿ Con qué y como estás decapando ? Porque esa es una de las CLAVES, para que hagas el DECAPADO, CORRECTAMENTE y no "te carges" el GEL-COAT... ¡ lLAMAME y te cuento !! 626149599 A. [/color] PDTA. No te conozco e ignoro que habilidades bricolajeras tienes. Pero ANTE TODO, te aconsejo, que NO HAGAS NADA SIN SABER: ES PEOR El Mantenimiento y Reparación de una Embarcación, ( en este caso la OBRA VIVA, sin duda la parte más vulnerable. No es fácil y muy ampliamente desconocida.... Párate, lee, estudia... Y sobre todo pon en duda a todos, a mi incluido, y especialmente a los Manuales de la Industria Química. Utiliza el sentido común... La obra viva, seguro que lleva así años (seguramente décadas ) ... Tocar el gel-coat e implementar imprimaciones encima y reparar mal, si LA ENFERMARA MAS... Si eres bricolajero...eres el mejor Factor Humano, para reparar tu embarcación, pues seguramente le pondrás el Corazón, que se merece tu barco... Pero te hacen falta las otras tres C: Cabeza, Coraje y Control de los trabajos ( Fichas de Control ) Si ?? A. |
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