Alinear motor vetus
 

Que corra el Rón que pago yo,

Estoy En plena faena de cambio de silentblock del vetus m2.06 de 16hp que monta el Vega II y hoy cuando me han llegado las piezas he leído los siguiente:

Grupo de montaje flexible del motor
Tanto para la parte delantera como trasera del motor, la compresión de los
soportes amortiguadores de motor ha de ser igual a la izquierda y a la dere-
cha. Se admite (y a menudo resulta inevitable) una diferencia de compresión
entre la parte delantera y la trasera.
Un correcto ajuste de los soportes amortiguadores de motor se realiza como
sigue:
- Asegurar un alineación aproximada del motor y el eje propulsor, por
medio de las tuercas de ajuste en los soportes amortiguadores, SIN
conectar todavía el eje propulsor a la brida del engranaje de inversión de
marcha.
- Levantar un poco el motor en la parte delantera, de modo que ambos
soportes delanteros se liberen de las tuercas de los soportes amortigua-
dores.
- Bajar el motor ajustando las tuercas de forma que ambos soportes amorti-
guadores se apoyen simultáneamente en las tuercas.
- Repetir este procedimiento para la parte posterior del motor.

Realizado el correcto ajuste de los soportes amortiguadores, se puede proce-
der a la alineación del motor, girando en la parte delantera o trasera, ambas
tuercas de ajuste, tanto a la izquierda como derecha, exactamente el mismo
número de vueltas.


Alguno tiene idea de a qué se refiere con eso de levantar y luego ir bajando ?. Tenía entendido que con el ajuste de las tuercas valdría...pero no lo entiendo

Re: Alinear motor vetus
 

Buenos días básicamente lo que te indica es que todos los silentblok trabajen con la misma carga.
Parte delantera del motor calzas con una madera, bajas los silentblok asienta las tuercas bajas si las lleva por igual, vas levantando hasta liberar la madera
parte trasera mismo procedimiento a partir de aquí tienes todos los silentblok con la misma tensión a partir de aquí toca alinear
por aquí estaremos para echarte un cabo:brindis:

Re: Alinear motor vetus
 

Un sistema de alinear inutil por cuanto no explica el sistema ni el porque.:nosabo:En primer lugar, el que cada soporte de motor descanse por igual, es algo que el armador no puede ajustar, puesto que el motor tiene una masa que reparte su peso de forma geometrica y en la que el diseño del mismo ya lo define. Y ahora, despues de disentir en la forma indicada arriba, paso a indicar como se deberia hacer la alineacion, independiente de la marca del motor. Prepararos que viene el tocho :cunao:. el primer paso , antes de colocar el motor en su lugar es alinear el eje propulsor. Para ello hay que tener el cojinete o casquillo de la bocina o arbotante, en buen estado, y si es nuevo mejor. Si el prensa es de fieltros de los que se pueden tensar axialmente, el tema es mas sencillo. Si el prensa es del tipo "seco", que de seco no tiene nada puesto que siempre esta lleno de agua, el asunto es mas laborioso y el barco tiene que estar en seco. Estando en seca, nos dedicaremos a aflojar le abrazadera que fija el prensa al tubo por donde pasa el eje. Lo deslizaremos hasta cerca del acoplamiento del inversor. Colocaremos unos semicasquillos entre el tubo por donde pasa el eje y el eje, de manera que este casquillo tendre un diametro exterior aproximadamente una decima menos que el agujero del tubo, y el diametro interio el mismo que el del eje. Este casquillo sera cortado longitudinalmente en dos piezas. Se colocaran estas dos medias piezas entre el eje y el tubo de paso, de manera que el eje que de centrado en el tubo. Se clocara el motor en su lugar de manera que trabajando sobre las tuercas inferiores de los soportes del motor, lograr que la platina del inversor y la del eje, esten centradas y las caras entre ellas, no tengan una dimerencia de planitud de mas alla de 0,10 mm sobre diametro 150 aprox.Vaya tocho. Continuara.

Re: Alinear motor vetus
 

Continuacion :D. Una vez las caras del acoplamiento estan bien, se procedera a montar los cuatro tornillos que fijan ambas platinas y se colocaran las tuercas, aprentandolas firmemente. Se fijaran las tuercas superiores del los soportes del motor . Se desmontaran los semi-casquillos que estaban colocados en el eje. Se desplazara el prensa hasta su lugar y se fijara con la abrazadera el tubo de paso del eje.:sip:. hasta aqui de forma general el sistema de efectuar la alineacion del motor.:pirata:. Podria afinar mas el tema, pero se cortaria el tiempo de hacerlo. Apuntar que una vez el barco en el agua y despuesde haber puesto en marcha el motor unos minutos, convendria comprobar esta alineacion verificando la separacion entre las platinas si tener que hacer nada mas que aflojar sus tornillos y verificar la separacion entre ellas separando el eje unos milimetros.:brindis:

Re: Alinear motor vetus
 

Buenos días no entre aun en el tema de la alineación hasta no recibir respuesta no por ignorancia para ver que se volvía a preguntar y si el necesita un cabo por aquí estaré :brindis:

Re: Alinear motor vetus
 

Por si sirve de algo, yo lo primero que haria es medir cada silentblock aun montado en el motor para que al montar el nuevo ya quedara practicamente igual, asi me evito muchos ajustes. No se si me explico. Basicamente medir la longitud de rosca o la altura total hasta el soporte y apuntarlo, al poner el nuevo silentblock dejarlo en esa misma medida.

Coincido plenamente con Port Bo, en cuanto al tema de sujetar el eje centrado sobre la bocina como ya comenté en el otro hilo, y añadiria que si no se puede sacar el barco, una opcion es sujetar7centrar eje timon desde fuera, (voy a ver si soy capaz de hacer algun tipo de dibujo y lo colgare)

Dos preguntas, ¿vas a cambiar la prensa? y Has comprobado si el eje de 22 que llevas es aun el original de bronce?

Suerte.

Re: Alinear motor vetus
 

Gracias cofrades.

Port Bo, quería tengo intención de colocar bajo los silentblocks unas pletinas de acero con roscas para apretar los tornillos. He leído que es lo que aconsejas. Aunque he pensado en atornillar y pegar con Sika estás pletinas a la bancada que es de madera enfibrada. Pero la duda es la siguiente: teniendo una bancada irregular hecha en los años 80 en la que no hay una simetría perfecta, había pensado en hacerle una pletina a cada silentblocks, en lugar de poner una en cada lado de la bancada, para que así el ajuste sea mejor, ya que si lo pongo a lo largo de la bancada no asentaría perfectamente. Qué opinas de esto?

Dejo una foto de la bancada y un dibujo de lo que pretendo hacer .

https://drive.google.com/file/d/1Uzj...w?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1VMa...w?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1Wws...w?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1Y6h...w?usp=drivesdk






Saludos

Re: Alinear motor vetus
 

Esta bancada antigua deberia darle unas planeadas con lijadora de banda de forma que se unifique la superficie corrigiendo los errores y formas extrañas superficiales. Es decir, reducir irregularidades. Despues colocar encima una platina longitudinal a cada banda y de un espesor de 15 mm minimo. Esta platina se fijara a la bancada con tirafondos para madera teniendo la precaucion de que estos tirafondos queden con las cabezas exagonales por encima , sin esconder, y en un lugar que no interfieran ni coincidan con los tornillos de fijacion de los silentblocs; por esto seria interesante colocar las platinas sobre la bancada y encima el motor. En esta posicion, marcar los taladros de los silentblocs y de los tirafondos. Los taladros de fijacion de los soportes del motor, seran roscados pasantes y antes de montar los tornillos se untaran las roscas con grasa a fin de evitar la corrosion en la rosca.:brindis:

Re: Alinear motor vetus
 

No se si cepillarla sera buena idea en este caso, igual se carga la fibra que cubre la madera y despues se producen filtraciones.

Creo que ese barco es de los que salieron de astillero con el Renault Couach RC8 porque la bancada es diferente y bastante mas alta que la mia, lo digo porque mi vecino tiene la misma y tambien llevaba de origen el RC8 y ahora lleva un Mini17 de Solé.


Si mete una pletina encima, puede ponerle sikaflex debajo para que quede ajustada a la base sin tener que cepillar, por supuesto si la altura libre de los soportes del motor se lo permiten.

Re: Alinear motor vetus
 

::sip::sip::sip::brindis:

Re: Alinear motor vetus
 

Gracias a Markuay y Port Bo por vuestras aportaciones. Da gusto tener ayuda en esta afición.

Pensé en cepillar las bancada para rebajarla, pero el problema es que tendría que suplementar los silentblocks porque ya andan justos de altura . Además de tener que enfibrar la bancada y como dice Markuay que luego hayan filtraciones.

El tema de las platinas longitudinales pegadas con Sika Flex es una opción que va ganando puntos. Lo que mee preocupa es acertar en las medidas porque tengo que encargar las pletinas a un herrero y si luego no coincide... Puffff por eso pensé hacer 4 individuales al más puro estilo de las suspensiones de los coches de rally:cunao:

Dices, Port Bo, que coloque el motor encima de las pletinas , y una vez alineado marque las posiciones de los agujeros roscados conde roscarian los tornillos para fijar los silentblocks a las pletinas, pero supongo que eso implica volver a quitar el motor y llevarlo al tornero para que haga las roscas no?

Yo soy de los de medir 3 veces antes de cortar , pero siempre me equivoco y con esto estoy un poco estresaaaooo jaja.

Unas ronditas de cerveza que se acerca el fin de semana!

Re: Alinear motor vetus
 

Por cierto Markuay, el eje sí es de 22mm pero no sé si es el original de bronce. Creo que inox no es, cómo puedo averígualo? Te dejo unas fotos:

https://drive.google.com/file/d/1V_K...w?usp=drivesdk

https://drive.google.com/file/d/1VQr...w?usp=drivesdk




Me gustaría poner bocina seca pero no encuentro de 22mm y si tengo que cambiar el eje me lo pensaría mucho al menos este año que ya he invertido más de lo que tenía pensado en el barco y otras cosas.

Saludos

Re: Alinear motor vetus
 

Madre mia ! que desalineacion tiene este motor . El eje diametro 22 fue muy normal en los motores de los 70-80 de Sole y Puma. No creo dificil el encontrar recambios. Consejo : sustituye el eje ya mismo. no tendras garantias de una buena estanqueidad y alineacion.:brindis:

Re: Alinear motor vetus
 

Las dos últimas fotos son del eje suelto sin conectar al motor ni alineado con la bocina. Recomiendas sustituir el eje pero por otro de 22 o distinto?

Re: Alinear motor vetus
 

Mi opinion es qyue se tendria que cambiar el eje, la est6opada y el casquillo de la bocina por el mismo diametro de 22.:brindis:

Re: Alinear motor vetus
 

Pero porque está doblado? Oxidado? Amortizado?
Dame alguna razón para convencer a la almiranta:cunao:

Te dejo un video para el diagnóstico final :-) : https://drive.google.com/file/d/1YCh...w?usp=drivesdk

Re: Alinear motor vetus
 

Con la costra que tiene ese eje es imposible saber si es de bronce solo con la foto, lo suyo es limar en algun sitio hasta que salga el metal limpio, entonces se ve enseguida.

Prensas de 22mm las hay eso no es problema, tanto si las quieres secas tipo volvo, como si prefieres las de anillo de grafito PSS, yo mismo he cambiado la mia justo antes del confinamiento y lo he contado en el hilo de los Aquilas.

El hueco del casquillo del arbotante del Aquila es de 29mm. al menos los que yo he visto y usan el casquillo 22-29 de goma, lo tienes en acastillage con la referencia T77622 y cuesta unos 17 euros, yo lo suelo cambiar cada 5-6 años pero este año no lo he cambiado a pesar de que tenia comprado el recambio porque estaba perfecto.

En el hilo de los aquilas tienes informacion y fotos.

El problema de cambiar el eje es que tambien tienes que cambiar la platina, y si no cambias el eje y esta muy marcado puede que no cierre bien la prensa tipo volvo, la PSS no tiene ese problema porque no toca el eje, pero el eje debe estar equilibrado.

El conjunto estopada-eje-platina se ve muy oxidado en la foto, seguramente por culpa de la prensa humeda, ademas una de las pocas deficiencias de los ejes de bronce es que se pueden doblar justo donde nace la rosca del cono de la helice y en ese caso vibran destrozando los casquillos rapidamente, provocando fugas en la prensa y con el tiempo terminan cargandose tanto el reten, como el rodamiento de salida de la inversora, Ojo los de inox tambien, pero es mas dificil que se doblen, aunque si el enganchon es fuerte.....

Ese mismo conjunto prensa-eje-platina queda mucho mas despejado con prensa seca, entre otras cosas porque es mucho mas corta y deja mas eje a la vista, este es el de mi barco;

https://www.dropbox.com/s/wmsi0tpgf1...163-1.jpg?dl=0


Mi eje actual;
https://www.dropbox.com/s/fj21piy1at...G0165.jpg?dl=0

Con el eje de bronce que llevaba antes;
https://drive.google.com/open?id=1Yy...nEISvs2EAsnIRq


Y este es el de mi vecino, como se aprecia el eje sale con mas angulo hacia abajo y su arbotante es distinto porque su bancada montaba el RC8;

https://www.dropbox.com/s/sftssqqkvy...elice.jpg?dl=0

La prensa que he quitado ;
https://drive.google.com/open?id=1R8...GtNy4xfY8JfEUo

Re: Alinear motor vetus
 

Vale, no se como estan esos silentblocks ni los años que tienen, ese modelo en concreto se suplemento porque quedaba corto, pero hay silentblocks de todas las medidas y de todos los precios, eso no es problema, lo que no pillo es eso que dices de llevar las pletinas al tornero para hacer roscas. :nosabo::nosabo:

No se que es exactamente lo que estas inventando porque el tornero no lo veo.

si vas a cambiar silentblocks es una cosa, y si no es otra. tambien cambia todo si dejas la prensa que llevas o no, debes hacer numeros y sobre todo ver el estado del material que llevas.

No se si el motor estaba alineado, si el eje esta recto y si esa prensa que llevas funciona mas o menos bien, eso supongo que tu lo has visto funcionando, pero yo no.

Para que te hagas una idea,segun donde lo compres, el eje cuesta 120-180 euros, la platina 80-120, la prensa 100, el casquillo 17, la tuerca con anodo unos 20 y los silentblocks los tienes desde unos 20, hasta 150 € cada uno segun modelo.

Si mezclas material viejo y nuevo, hay muchas posibilidades de que salgan pegas.

Re: Alinear motor vetus
 

Gracias por tanto Markuay. Te he hecho un dibujo para que veas lo de las pletinas que quiero hacer en el Tornero. Es la recomendación de Portbo, que al parecer viene en el manual de los motores Volvo. La verdad es que de esta forma los tirafondos no habría que tocarlos en caso de tener que quitar el motor en futuras ocasiones, por ejemplo para sacar el eje por debajo.

https://drive.google.com/file/d/1YEa...w?usp=drivesdk

Re: Alinear motor vetus
 

Lo que no acabo de entender es como esta situado el eje en el acoplamiento. Si el prensa es de estopada, no puede tener este descentramiento tan grande. Y ademas hacia arriba :nosabo:. Es como si la estopada estuviera muy cedida y el propio peso del conjunto la hiciera apoyarse en el eje la parte del extremo de la platina de regulacion y ajuste. Mi consejo es que cuando puedas, sacar el barco del agua y desmontar todo el conjunto el acoplamiento, prensa, casquillo de bocina etc. Una vez desmontado y limpio, veras el estado real y con las medidas buscas el recambio. Lo mas urgente es el cojinete de bocina, el eje y los anillos de la estopada del prensa. Con esto montado el barco puede volver al agua ( pero no navegar ) y cuando puedas compras el acoplamiento o platina y terminas la alineacion. :brindis:

Re: Alinear motor vetus
 

Port Bo, el barco está en el agua.
Quizás esta imagen que ha puesto Markuay te de idea de la inclinación hacia arriba del eje. Es un Jeanneau Aquila 28. https://www.dropbox.com/s/sftssqqkvy...elice.jpg?dl=0

Voy a bucear uno de estos días para comprobar holgura de arbotante. En verano pasado el cojinete estaba bien. Y colocaré un centrador en la bocina desde el agua para centrar motor. Después colocaré un par de anillos de Estopa y colocaré el motor. Y en cuanto me dejen navegar lo llevo a Varadero que está a 20 millas.

Saludos

Re: Alinear motor vetus
 

Markuay, el eje es inox.

https://drive.google.com/file/d/1YHW...w?usp=drivesdk

Re: Alinear motor vetus
 

Pues perfecto, seguramente estara bien una vez limpio.