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Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
Buenas a todos y una de mi cuenta...
Pues dejo esa cuestión en el aire. Es evidente que el aceite motor necesita refrigeración, tal como en un vehículo terrestre, sin embargo en éstos no se refrigera el aceite de la caja de cambios, que es el equivalente a la inversora en los motores marinos. Y digo yo... ¿es imprescindible refrigerar el aceite de las inversoras? La pregunta siempre me la he hecho, pero ahora, además, tengo problemas con un intercambiador de aceite de una de las inversoras de mi barco, por lo que tomo conciencia que es otra fuente de problemas, no sé si imprescindible. Pues opinen ustedes... Saludos y :brindis: |
Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
Si el fabricante lo monta......sera porque es necesario. Varios ingenieros han pensado que es suficientemente importante para la vida util o el rendimiento. Si no fuera necesario, no lo montarian. Ahorrarian costes....algo que a los fabricantes les gusta mucho....
:brindis: |
Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
En uno de mis anteriores barcos montaba un motor Volvo Penta Md3b de 36 hp con inversora que utilizaba el mismo aceite que el motor y estaba en el mismo conjunto motor-inversora. No estaba refrigerada por agua, aunque los modelos posteriores se hicieron con refrigeracion de agua de mar. Creo que eran los Md17.:brindis:
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Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
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no se refrigera con el circuito de agua.. pero corre mucho airecillo por la caja de cambios cuando circulas... cosa que no ocurre en la cámara de maquinas de un barco salvo que tengas ventilación forzada. otro aspecto, es que las cajas de cambios de los coches no llevan como es mas común (aunque no siempre) el mismo aceite que el motor y sus rangos de temperatura de trabajo, son diferentes. y otro aspecto mas, es que el fabricante haya considerado que necesita refrigeración... para mi, es el aspecto mas importante a observar. salud :brindis: y otro aspecto mas |
Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
Gracias por las respuestas. Sí, la tendencia, también la mía, es a pensar que si los ingenieros diseñan así será por algo, de hecho, yo soy ingeniero también y no suelo hacer las cosas sin criterio. Lo de la refrigeración por aire en los vehículos terrestres también lo he pensado, pero recuerdo las cajas de cambio de los coches más antiguos con tracción trasera, a mitad del coche y más levantadas que las actuales, que cogían menos aire. Además, el calentamiento del aceite motor es fundamentalmente por la combustión, sin embargo en las cajas de cambio/inversoras no hay y casi no hay tampoco fricciones...
La cuestión es más que nada por salir de una emergencia. Se me fastidia el enfriador (ya me ha pasado), me tira todo el aceite de la inversora por el circuito de agua y me quedo sin ese motor. Solución para salir del paso: puenteo el enfriador y lo anulo, relleno de aceite y puedo seguir hasta puerto. Sigan opinando, please Saludos y :brindis: |
Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
Pero ¿te estás planteando eliminar el intercambiador o es una pregunta retórica?
Yo desde luego no lo haría, es bastante posible que a veces se omita algo por simplicidad o ahorro de costes, pero que se ponga algo innecesario me cuesta más creerlo |
Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
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Si el fabricante estima que necesita refrigeración y tu se la quitas, al poco que la haga trabajar en condiciones empezarás a tener averías, empezando con retenes y acabando con un gripaje (si, las inversoras también gripan). Además de que el aceite se va a freír, por lo que se degradada en muy poco tiempo, y una cosa lleva a la otra. Por cierto, ¿has pensado que si hay un circuito que lleve aceite al intercambiador -como pareces decir en tu descripción- es que hay bomba de aceite?. No es raro tener una bomba de aceite en una transmisión. Y si hay bomba..ese aceite enfriado acabara en una zona crítica que necesita aceite fresco y en cantidad. Si le cierras el circuito.... En fin, no es una idea precisamente brillante... Enviado desde mi SM-A715F mediante Tapatalk |
Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
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NO sera mejor pedir remolque y en lo posible intentar arreglar las cosas bien? DE verdad te piensas que una inversora que esta diseñada para ser enfriada por agua de mar, puede trabajar sin ningun tipo de refrigelación? |
Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
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Repito, que uno pregunta por ampliar conocimiento, sin hacer afirmaciones descabelladas y con humildad y más de uno te salta a la yugular... Sólo planteo si es posible como solución de urgencia. Es más, y ahora voy un poco más allá... ni siquiera sería para hacer muchas millas, ya que con un sólo motor navego estupendamente, sino para tener maniobra al entrar a puerto. Gracias a todos por vuestras respuestas Saludos y :brindis: |
Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
Creo que no es buena idea quitar la refrigeración a la reductora, pero... dandole vueltas al tema y comprobando temperaturas de operación, quizás seria factible usar el circuito cerrado de refrigeración del motor (con anticongelante) en el intercooler y eliminar la refrigeracion de agua salada, más agresiva y responsable de numerosos problemas de entrada en la caja. Bueno, ahi lo dejo... ; )
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Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
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Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
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Saludos y :brindis: |
Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
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ESo, eso innovacion, es una chapuza :cagoento: antes tienes dos enfriadores que bajan la temperatura del motor y de la reductora, uno lo condenas y solo utilizas el del motor para enfriar este y el aceite de la reductora... Pero bueno, cada uno es libre de hacer con su motor lo que le de la gana, lo que no entiendo es como hay gente en foros dando esta clase de opiniones.. |
Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
Sin leer todo lo anterior te dire que la inversora necesita refrigerador de agua para el aceite dependiendo de su uso, personalmente en nuestros barcos la refrigeracion es por aire en la mia en concreto una Ronim V hay en su cuerpo un acanalado que busca este fin al estilo de los acanalados en los motores refrigerados por aire de las motos y otros pequeños motores...
refrigeración especifica del aceite de inversora por agua,en nuestro caso (la mayor parte de los motores intraborda de bajo caballaje) no debe ser necesaria porque no viene prevista en la arquitectura de la inversora-reductora... Supongo que en casos en que se somete a mucho trabajo si sera necesaria (no se si sera el tuyo si eres tractorista es probable que si), pero en nuestro caso (motores hasta 60 o 70 CV, no veo que sea precisa fuera de una simple refrigeracion por aire... :brindis: |
Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
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Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
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Como que no condenas el intercambiador? En la instalacion de los bacos que conozco, es el mismo agua de mar por circuito abierto el que enfria los dos intercambiadores, en la instalacion que planteas solo hay un intercambiador para enfriar el anticongelante que ahora aparte de enfriar el motor va tambien que enfriar la reductora... Tu esto ves viable? Y funcional, lo ves funcional? |
Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
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Tambien, como siempre, podemos sumarnos al tipico "que inventen ellos" o al "experimentos, solo con gaseosa". Muy respetable, pero prefiero trabajar con datos y cálculos. Agur bero bat. |
Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
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NO lo tengo claro :nop:. YO ingeniero no soy, pero he mecanizado miles de componentes para intercambiadores marinos, tubos de cobre de diametro 16 con medio milimetro de pared a diferentes larguras, se como funcionan. A mi motor entra agua de mar a temperatura que va entre 13 y 22 grados segun la epoca del año. ESe agua marina pasa por diversos intercambiadores de calor y enfria entre otras cosas partes del motor y del embrague. El agua sale mezclada con los gases del escape a una temperatura nunca superior a 50 grados, lo que me hace pensar que por el caudal que lleva si no fuera por esa mezcla de gases en los escapes y silenciadores la temperatura del agua ( le voy a meter sensor ) de trabajo al pasar por el embrague no superara los 35º. El agua de refrigelacion interna de mi motor ( le acabo de poner un sensor) que se encuentra a temperatura ambiente a motor parado, sube hasta los 70º momento en el que se abre el termostato y el agua marina, empieza a enfriar el refrigelante, cuya temperatura a regimenes de trabajo normales anda entre 78º y 80º . Con la instalacion original tengo agua de mar relativamente fria circulando por el intercambiador del embrague, si ese agua fria la anulamos y metemos la del motor a temperaturas de trabajo de 80º, que te crees que va a pasar en el embrague? y lo que me da mas miedo, a cuanto va a subir esa temperatura que esta ya en 80º y como va a afectar esto al motor. NIk ez diat ikuzten garbi :nop: Yo soy tornero, tambien me gusta innovar, pero esto o lo veo https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...8d&oe=5F41F984 https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...d2&oe=5F437F87 https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...4e&oe=5F449B6C https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.n...f8&oe=5F44EFCE |
Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
Voy a poner el caso de una inversora Hurth, indica el fabricante que la temperatura de operación no debe superar los 80°C. bueno..., casi coincide con la de refrigeracion del motor, pero es cierto que recomienda que la entrada de refrigerante al intercooler no supere los 35°C., posibles alternativas, usar un intercambiador mas grande, combinarlo con un doble circuito de refrigeración, incluir en el nuevo trazado tubos aleteados...
En fin..., no lo veo imposible, es cuestión de calculos y de muchas horas. Lo dejo ya que ya nos hemos liau bastante. Todo mi aprecio a tus colaboraciones, Traba.:pirata: |
Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
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Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
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Con este sistema innovador :cunao: mio, evitas tener esa tan temida agua salada en motores, reductoras y escapes , que como bien indico en el video actua como electrilito y es la causante directa de la mayoria de averias de las partes del motor por las que circula y se estanca al parar motores. |
Re: Refrigeración inversora... ¿de verdad es necesaria?
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Bien, se agradece el detalle final :adoracion:. Pero, hasta donde calculas que subiria esa temperatura del refrigelante que de por si esta a 80º si la metemos a que enfrie algo que sabemos que estara a mas temperatura?? ya podra despues el flujo de agua salada, que esta diseñado para mantener un caudal establecido mediante bombas y tubos, reducir ese exceso de calor producido por anular un enfriador directo?? Mecanicamente ( y ahora ya hablo de lo que conozco :cunao:) no es viable el incorporar internamente enfriadores mas grandes ni a motores ni a reductoras que han sido diseñadas para llevarlas mas pequeñas, en todo caso, tendras que trabajar con algo externo al motor, con enfriadores y bombas ajenas a este, eso si es viable y se hace a diario, pero para nuestros barcos, yo no lo veo ... :brindis::brindis: |
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