Barco aconsejable principiante
 

Buenos días, una ronda para todos!!!:brindis:

Soy nueva en esto de la navegación y tengo el PER desde el 2003, ahora por fin he conseguido un amarre de 8 mtrs, no sé si puedo meter uno más pequeño, me gustaría saber para aprender a navegar que velero me aconsejais, evidentemente de 2ª o 4ª mano, pero empezar que no es poco.

:gracias:

:beer:

Respuesta: Barco aconsejable principiante
 

Hello Kitty!!
Buena pregunta, pero condicionada a varios aspectos:
--Navegar a vela sola?, necesitarás un previo aprendizaje, alguien con conocimientos que , las primeras veces, te guíe.
--Sin conocimientos de vela?, quizá lo mejor es buscar un club de vela y empezar a salir con ellos, coger las maniobras, rumbos, conocer un velero, los vientos....
--En cuanto al velero, plan de navegación? crucero-regata, regata crucero, regata pura....esto lo has de valorar tú, en base a lo que pretendas realizar.

En fin, los cofrades más expertos te irán diciendo sus puntos de vista y opiniones validadas, siempre que tengas claros algunos de los puntos, no es lo mismo salir a dar unos bordos, que pasar un fin de semana embarcado, no es lo mismo manejar, y dominar, un 17 pies que un 30.
suerte!!

Re: Barco aconsejable principiante
 

Muchas gracias,
si ya contaba con aprender por lo menos atracar en el puerto sin cargarme otros barcos....la verdad estoy mirando uno que parece que encaja con lo que necesito "macgregor 26M" pero no sé si para principiante irá bien o va a ser una pesadilla.
Muchas gracias :brindis:

Re: Barco aconsejable principiante
 

.

Y tanta pesadilla en el debate. El innombrable.
Acabas de destapar la caja de los truenos.....

:pirata::pirata:


Para poder aconsejarte sería preciso saber la orquilla de presupuesto que manejas.
Si quieres algo reciente de construcción, habitabilidad interior, regateo.... Se precisa más datos e información.
Ya dirás.....
Un saludo.
:brindis::brindis:

Re: Barco aconsejable principiante
 

Re: Barco aconsejable principiante
 

¡Hello, Kitty! (lo siento, no pude evitarlo...).

Yo tengo un MacGregor 26 (la versión X, que es muy parecido al M que has mirado), y estoy muy contento con él, pero, antes de comprar barco, coincido con lo que te han dicho los cofrades que ya te han contestado.

Lo primero, intenta formarte un poquito más, con cursillos, profesor particular o amigos que se ofrezcan a sacarte a navegar.

Lo segundo... ¡NAVEGA! Todo lo que puedas y con todo tipo de barcos. Así te irás dando cuenta de qué cosas te gusta hacer navegando y cuáles no (piensa que puedes regatear, hacer salidas cortas de día, navegar sin parar durante horas, ir a una cala y fondear, crucero costero, crucero de altura, navegar sola, con mucha tripulación, con poca, ...). En función del "programa de navegación" que te guste, te irás dando cuenta de qué barcos son más adecuados para ti.

Sobre el MacGregor, es un barco un poco "especial", porque está diseñado para ser un velero que también puede ir rápido a motor, y, además, poderse remolcar fácilmente. El problema de eso es que lo convierte en un "aprendiz de todo y maestro de nada", puede hacer muchas cosas, y la mayoría de ellas razonablemente bien, pero ninguna tan bien como un barco que esté "especializado" en esa faceta.

Por ejemplo, si te gusta correr a motor, el MacGregor, con el fueraborda adecuado se puede poner a 13 nudos con toda seguridad. Eso es más del doble de lo que pueden hacer a motor veleros "puros" de la misma eslora.. . pero, por el mismo precio, puedes encontrar lanchas que superen los 30 nudos.

¡Suerte en tu elección y a disfrutar del mar!

Re: Barco aconsejable principiante
 

Lo mismo que le he comentado a otra persona en otro hilo.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=185640

:brindis:

Re: Barco aconsejable principiante
 

¡Hola Kitty!

Como ya te han dado las respuestas lógicas y sensatas (navega con otros, prueba, define mejor lo que buscas, etc.) que, en principio, podría compartir, te voy a dar la alternativa (no falta de razonamiento) "emocional":

¡Cómprate el barco que te ilusione! :velero:

Razono::nosabo:
:barcopapel: Sin barco propio vas a navegar mucho menos de lo que lo harás con tu barco y vas a aprender, por tanto, mucho más despacio

:barcopapel: Sin barco propio es más difícil hacer un plan de navegación a tu medida y, por tanto, tu motivación puede decaer al no tener lo que buscabas o habías imaginado que podía ser esto de la navegación

:capitan: Navegar también es conocer, mantener, reparar, armar el barco. Si no tienes barco propio, esto te lo pierdes.

:p En las esloras que, intuyo, estás pensando, el mercado de 2ª mano es muy activo. Si no aciertas del todo a la primera, no debería ser muy complicado, ni oneroso, cambiar

:pirata: En esas esloras (6-9 m) y en 2ª mano, puedes ajustar el presupuesto jugando con eslora, antigüedad y equipamiento; luego la información que se necesita para hacerte una recomendación, tampoco es mayor de la que nos has dado.

Yo no te recomendaría el McGregor, porque como te han dicho no es "ni chicha ni limoná", pero si "te ha entrado por los ojos" adelante. Hoy en día pocos barcos hay que sean malos.

Sin perjuicio de lo anterior, te sugiero que eches un vistazo a:

Furia: Aunque tienen sus años y pueden estar "pasados de moda" siguen estando muy bien valorados. Por algo será
Dehler (Sprintasport, Delante) También clásicos, muy buena calidad
Beneteau First: Buen compromiso habitabilidad- prestaciones.
Jeanneau Sun Odissey: Cómodos sin desmerecer en prestaciones
J80: Regata

Así que, si el cuerpo te pide tener barco ¡Adelante, bienvenida al club de los sufridores! :meparto:

Brindo por una sabia elección :brindis:

Re: Barco aconsejable principiante
 

Para empezar Puma 23 o 26.:brindis:

Re: Barco aconsejable principiante
 

Hola Kitty,



Yo estoy de acuerdo con el comentario de arriba, si no tienes un circulo de amigos con barco amplio o alguna escuela de vela apropiada que te permita salir a navegar frecuentemente, comprate barco, es la mejor manera de aprender y vivir la navegación (a veces a base de errores). Yo asi lo hice y me compre mi barquito un Jeanneu Sun Odissey de 24, te lo recomiendo enormemente es super comodo, te permite pasar alguna noche en el barco, y es como un barco mayor pero en pequeño con las ventajas y costes asociados que ello conlleva, no es como otros barcos de esa eslora o pelin mas pequeños que son muy limitados en habitabilidad, en un amarre de 8 te cuadra perfectamente. De hecho si me esperaras un tiempo hasta me animaria a vendertelo por querer pasarme en 1-2 años a una eslora más grande.



Si estas por la zona de Torrevieja y quieres verlo/probarlo no dudes en contactarme.



Saludos,

Re: Barco aconsejable principiante
 

Enrólate en cualquier barco de tu puerto para las regatas sociales. Siempre buscan tripulación, lo único que se pide es no ser muy torpe, y mas o menos constante. Cuando lleves 5 o 10 salidas te harás mejor idea de qué quieres, y tendrás algo de experiencia. (es mi caso, llevo 5 años enrolado en dos cruceros, encqntado con ellos - y espero que ellos conmigo! En paralelo, me he comprado un barco, en el cual salimos mas de tranquis, o si hay que ir mas lejos o de noche). De los 4 tripulantes que salimos, dos hemos ñlegado de rebote.

Barco aconsejable principiante
 

Hola marinera.

No te cojas un innombrable, (McGregor)... Con todos mis respetos.

Una buena opción, sería un ro260, un tucána 28, toro 25, Sun odyssey...

Aprenderás a ir a vela.




Saludos.

Jorge Sanchis

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Re: Barco aconsejable principiante
 

Dos excelentes barcos. He navegado en ambos, y los puedo recomendar con los ojos cerrados.

El Puma 26 es mi favorito en estas esloras (después del MacGregor, por supuesto).

Re: Barco aconsejable principiante
 

Como manda la tradición tabernaria, en toda conversación en la que se nombra al MacGregor (o "Innombrable"), acaban las sillas volando... :pirata:

Kitty, si quieres reírte un rato, busca "Macgregor" o "Innombrable" en el buscador de la taberna, y también en la opción del menú que pone "foros antiguos", y tendrás para una generosa ración de carcajadas.

Re: Barco aconsejable principiante
 

Bienvenida y mucha suerte en tu elección Kitty!!

reconozco que aún no he podido quitar la sonrisa de mis labios al leer tu post.... :sip: y me es difícil no imaginar la cara de muchos al leerte, y ten seguro que a muchísimos no has dejado indiferentes.:pirata:

Cómo te dicen Agustín los demás cofrades, navega y y haz unas cuantas salidas con alguien de tu puerto y en un par de meses tendrás mucho más claro además de lo que te gusta lo que precisas. y la marinería te informará de Véleritos en venta y que tengas cerca además de su estado.

Lo dicho en mi primer párrafo, solo de pensar en la cara sorpresa de algun@s... Me surge una amplia y grata sonrisa. Cuando baje por tu zona estaré encantado de probar en directo ese artilugio en el que navegas J.R.:D

Suerte Kitty. sobre todo disfruta y nos vas contando.

Re: Barco aconsejable principiante
 

Gracias por tus recomendaciones Jorge. Me llama la atención que entre ellos no incluyas ningún fist. A la par que lo agradezco porque hay muchos que no siendo de marca casi ni los consideran como si fueran los únicos buenos y marinos veleros. (Y éso, que también están dentro de mi próxima elección)


Pero creo y más aún en las esloras qué Kitty está buscando, queel abanico es muy muy amplio de buenas embarcaciones.

Re: Barco aconsejable principiante
 

:brindis::brindis: Ante todo unas birras para que estemos animados, desde mi punto de vista sin indicar modelos busca algo que cueste la mitad de lo que piensas gastarte que sea del tamaño que deseas y que alguien que sepa te verifique estado del mismo. Como todo empezando por abajo porque las necesidades las verás cuando lo tengas. Yo quería un velero con cabina y cuando lo tuve lo cambiaría por más bañera.

Suerte y no te compres el Mac Gregor que es uno de los mas odiados aqui en el foro. Luego si te arrepientes será dificil venderlo.

Re: Barco aconsejable principiante
 

Ya me estaba yo aguantando... ¿ Verdad, J.R. ? Jajajajaja.

Pues eso, Kitty, una opción más. Quiero espacio, pero no algo muy grande. Que ande suficiente a motor, pero no necesito una embarcación rápida a motor. Que vaya suficientemente bien a vela, peo sin necesidad de prestaciones de pura regata. Juerrrrrrrrrrr, ¡ qué cosa más rara ! ¿ no ? MacGregor.

Por cierto que, personalmente, me gusta más el 26X que el 26M. Por introducir más elementos de discrepancia. :D :D.

Y sobre lo que cuentas, poco mas que decir. Escuelas de vela, probar distintas opciones, navegar en embarcaciones de conocidos, incorporarte a tripulaciones en regatas, ver que te gusta más y que menos...

Esto es como la vida. Muchas opciones para adaptarse a nuestros gustos.

Pues eso. Acabé en el MacGregor. Y si mis circunstancias cambiaran, en mi momento actual, no tardaría mucho en tener otro.

Pero ya sabemos. Para gustos, colores. Y, afortunadamente, tenemos tantos colores...

Disfruta de este mundo, Kitty. Ya te ha entrado el veneno, y esto ya no tiene marcha atrás. Navega... A motor, vela, remo o como sea, pero navega.

Bienvenida a este maravilloso mundo.

:brindis: :brindis: :brindis:

Agustín.

Re: Barco aconsejable principiante
 

Haz primero unas cuantas salidas en un Vaurien. Derivador, el esquema de un velero. Nunca un 470. Además de saber orzar, trasluchar y maniobrar. Es muy severo, si no guardas el equilibrio te, os, vais al agua. Pide sensibilidad.
Luego sal con quien puedas, ya tienes conocimiento básico de la maniobra. Lo que cambia es la inercia de la embarcación y el comfort de saber que no volcarás. (Lo que no impide que no te puedas dar un chusco por no haberla visto venir.) Una vez visto los diferentes panios, te vistes con lo que más puedas o quieras. nihao

Re: Barco aconsejable principiante
 

Si ya lo digo yo, que es nombrarlo y se lía...

Yo, hace 10 años que le compré el mío al cofrade Alocén, y no me arrepiento para nada de mi elección. En mi caso, mi tiempo para navegar está limitado por mis responsabilidades profesionales y familiares, y, por desgracia, no hay ningún sitio al que puedas llamar y reservar "póngame un Gregal de fuerza cuatro el domingo de 11 a 14 horas, por favor". Con mi barco anterior, que era un pequeño gran velero, me encontraba muchas veces que, cuando tenía tiempo para navegar, faltaba el viento. Vale, podía intentar salir a motor, pero iba a cuatro nudos, con un ruido espantoso de la "batidora", y siempre con un ojo y un oído en el fueraborda por si le pasaba algo.

Con el Mac, ¿qué no hay viento? ¡pues salgo a motor! Y puedo elegir entre navegar a 6 nudos (que es más de lo que pueden coger a motor la mayoría de veleros de la misma eslora) con el fueraborda a 2000 vueltas y casi sin enterarme de que está en marcha, o subirlo por encima de las 4000 revoluciones y superar los 10 nudos, con lo que la proa se levanta, se hace una estela muy maja, y las sensaciones son similares a las de navegar en una motora.

Además, mi puerto base (Barcelona) no tiene cerca calitas ni playas en las que fondear, sobre todo, si consideramos las velocidades de un velero de 7-8 metros. Con el Mac, puedes salir temprano, pasar el día en las costas del Garraf y volver antes de que anochezca. O aprovechar un puente y plantarte en la Costa Brava.

Vale, pero se supone que también es un velero... ¿y si hay viento?

Pues si hay viento, navega a vela bastante bien, mucho mejor de lo que creen sus detractores (la mayoría de los cuales nunca se ha subido a un MacGregor). Es algo más lento que un velero "normal" de la misma eslora y ciñe menos, pero no navega nada mal. Y, si el tiempo empieza a ponerse mal, aguanta más de lo que muchos creen. Mi récord está en 25 nudos de viento y pasándomelo como un enano, el barco navegaba con seguridad y respondía muy bien al timón.

Además, dentro de las limitaciones propias de su eslora, tiene una bañera razonable y un interior cómodo para el crucero costero.

Vale, no es regatero, no cruzarás el Atlántico con él, y con fuerza siete, mejor quedarse en el puerto... pero creo que, con fuerza siete, me quedaría en puerto con cualquier velero de menos de 10 metros.

Insisto, antes de decidirte por un barco, prueba muchos, y diferentes formas de navegar. Y, si cuando tengas un poco de experiencia, crees que el MacGregor te encaja, pues... ¡a por él!

Barco aconsejable principiante
 

También hay barcos mas pequeños (17’-20’) que dan mucho juego (arcoa 17’, jouet, hunter, estos viejunos y mas moderno el sun 2000).

Re: Barco aconsejable principiante
 

:pirata:Gracias J.R.!!

Ya sé que con este mensaje no voy a ganar adeptos.:D qq pero y aunque yo busco algo más marinero y más de vela pura, creo recordar lo que comentó algún muy buen marinero después de probar el Mac; en realidad para la mayoría de lo que hacen el 90% cumple sobradamente las expectativas.

obviamente si vas a navegar con mar desarmado y más de 22-25 nudos con cierta frecuencia pues está claro. Ésto... tengo que repetir de nuevo que yo busco lo que se entiende de toda la vida y clásicamente como velero?

Pero no haría ascos y en siendo realista me quitaría muchos quebraderos dado que navego en una ría en la que ya me he quedado tirado más de una vez varado con calado de 40 cm solamente, y no penséis que esto solo sucede dos o cuatro veces al año.

Dicho lo cual considero que tiene mucho sentido el mensaje de Moryak. Y también algún otro comentario e algún cofrade. la verdad donde más se aprende es con un vela ligera aunque sea un par de meses o con un velerito en de menos de 20 pies. (Txatxo.. p' que te compras recién sacado el carnet de conducir un Mercedes nuevo píllate un 600!!!):meparto:


con tres o cuatro veces que salgas con cualquier cofrade empezarás a situarte, disfruta mucho!!:sip:

Re: Barco aconsejable principiante
 

Mi primer barco fue uno de ésos (un Hunter Europa) y lo conservé durante 10 años. He navegado varias veces con Sun 2000 y me dejó muy buena impresión, incluso con vientos fuertes. Son buenas opciones a precio muy asequible, pero el tamaño limita el tipo de navegación que puedes hacer con ellos.

Si te planteas comprarlo para aprender y, en unos pocos años, dar el salto a uno más grande, pueden ser una excelente opción (menores costes de mantenimiento, sensaciones similares a la vela ligera, ...). Pero la cofrade que inició el hilo ya ha dicho que tiene un amarre de 8 metros...

Re: Barco aconsejable principiante
 

Hola cofrade, yo no hace mucho pase por lo mismo, no habia navegado nunca, me saque la licencia de navegacion con idea de alquilar algo, pero al final me compre un pequeño velero de 6m y empece a navegar, al principio todo era una odisea, pero enseguida empiezas a disfrutar y cada quieres mas, ahora estoy intentando subir un poco de eslora.

:brindis:

Re: Barco aconsejable principiante
 

Meterse con J.R y su innombrable en este foro es un deporte, a la chavala la estais avasallando intervino un par de veces y ahora esta alucinando la pobre...:cunao::cunao:.

Mi consejo es facil:

- Quieres ser una navegante de vela dentro de su pureza: no te compres un innombrable. Hablar de un Puma 26 o de cualquier otro que se menciono mas arriba es hablar de veleros de raza...no se pueden comparar con un innombrable, juegan en otra liga de sensaciones y de pureza.

- Quieres ser una navegante a la que le da igual las churras que las merinas, que le das mas importancia a la inmediatez y el todo vale antes que a la navegacion pura a vela...pues te compras lo que quieras incluido el innombrable.

Hay por ahi muchos artefactos con vela pero veleros son los que son.:brindis: